On Thu, 6 Apr 2023 10:54:30 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> nadir <n...@h...org> wrote:
>>> Jak pasmo 3400 Hz przeniosło nośną 2400 Hz?
>>
>> A cóż w tym dziwnego?
>
> Ok, nieważne, zakręciłem się. Pomieszałem z częstotliwością próbkowania i
> chciałem wyskoczyć z Nyquistem :)

Tylko troche sie zakreciles - nosna np 1959 Hz,
modulowana gęsto (3429) bardzo poszerza swoje widmo.
W zasadzie bym powiedzial, ze co najmniej o czestotliwosc modulacji
w obie strony.
No i wychodzi nam od -1400 do +5400Hz ...i jak to przepchnąc przez
kanał 3400 Hz ?

J.

do góry

W dniu 06.04.2023 o 17:49, J.F pisze:

> Tylko troche sie zakreciles - nosna np 1959 Hz,
> modulowana gęsto (3429) bardzo poszerza swoje widmo.
> W zasadzie bym powiedzial, ze co najmniej o czestotliwosc modulacji
> w obie strony.
> No i wychodzi nam od -1400 do +5400Hz ...i jak to przepchnąc przez
> kanał 3400 Hz ?

Ale w modemach od V.ileś_tam nie stosuje się modulacji AM tylko QAM.
Nie ma więc tam wstęg bocznych, tylko "czysta" nośna lub nawet kilka, z
przesunięciem fazy. I to wszystko spokojnie się mieści w 3100Hz.

do góry

On Thu, 6 Apr 2023 19:00:39 +0200, nadir wrote:
> W dniu 06.04.2023 o 17:49, J.F pisze:
>> Tylko troche sie zakreciles - nosna np 1959 Hz,
>> modulowana gęsto (3429) bardzo poszerza swoje widmo.
>> W zasadzie bym powiedzial, ze co najmniej o czestotliwosc modulacji
>> w obie strony.
>> No i wychodzi nam od -1400 do +5400Hz ...i jak to przepchnąc przez
>> kanał 3400 Hz ?
>
> Ale w modemach od V.ileś_tam nie stosuje się modulacji AM tylko QAM.

QAM zawiera AM. A nawet dwie.

> Nie ma więc tam wstęg bocznych, tylko "czysta" nośna lub nawet kilka, z
> przesunięciem fazy. I to wszystko spokojnie się mieści w 3100Hz.

przesuwanie fazy tez powoduje powstanie poszerzenia pasma.
https://wirelesspi.com/quadrature-amplitude-modulati
on-qam/
https://www.researchgate.net/figure/Spectrum-of-28-G
baud-16-QAM-signals-using-the-RRC-NRZ-and-proposed-p
ulses-for-a-1-a_fig4_224708155
https://www.semanticscholar.org/paper/A-9.4-pJ-bit-4
32-MHz-16-QAM-MSK-transmitter-based-Guo-Mai/bd8f3e31
e8d8ec9ebdd02e86e885a5dacef7737e
Fig 10.

Cos mi sie przypomnialo odnosnie PM - przy nosnej F
kluczowanej/modulowanej czestotliwoscia f,
głowny prążek ma pasmo od F-f do F+f - razem 2f szerokosci.

Ale jest tam pewne duplikowanie informacji po obu stronach nosnej i
mozna sie ograniczyc do pasma F-f/2 ... F+f/2.

i to juz sie lepiej miesci w telefonicznym pasmie.

J.

do góry

On Wednesday, March 29, 2023 at 12:11:36 PM UTC-7, nesek70 wrote:
> - 22 6396999, 8235999 (co to ?)
toż to fax zwykły
> - 22 8340299 (dawny słynny odzewnik, który kiedyś dawał dial tone)
nie wiem, dzwoni gdzieś po prostu...

Trochę nagrań mam ale niewiele, gdzieś to wszystko wcięło. Nie zdążyłem też zgrać z
E-10A "Abonent czasowo wyłączony" wskutek czego w swojej centralce zmuszony byłem
użyć zapowiedzi z innej centrali. A jest potrzebna bo będąc w innej strefie czasowej,
muszę blokować połączenia w godzinach u-mnie-nocnych. Tutaj byłbym wdzięczny gdyby
ktoś miał, ale bardzo wątpię. Stronę telesfor mam całą ale tam za dużo tych dźwięków
nie było.

P.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> Tak jest - w V90/92 to nawet nie wiem, czy jakas "nośna" była.

Była - w trybie V.34 (będącym integralną częścią V.90 i V.92).

> Za to w V.34 (i V.90/92 w kierunku "do centrali") była nośna (np 1959
> Hz),był jakis symbol rate (np 3429 baud), było pasmo analogowego
> filtru (te 3400 - niezbyt precyzyjnie tnące zresztą) i
> jakos udało im sie wcisnąc, a wychodzi na to, ze na jeden symbol
> przypadało troche ponad pół okresu nośnej, i 2 lub 3 próbki z
> centrali.

Prawie tak - V.34 do centrali było w V.90 zawsze. Natomiast domyślnie
V.92 nie używał V.34, transmisja w obie strony była cyfrowa, beż żadnej
nośnej, symbol rate 8kHz itd.

> Jak oni to zrobili ... cudotwórcy.

A gdzie widzisz problem?

> I nie jestem pewien, czy 31200 to duza oszczędnosc ... raczej nie.

?
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> Cos mi sie przypomnialo odnosnie PM - przy nosnej F
> kluczowanej/modulowanej czestotliwoscia f,
> głowny prążek ma pasmo od F-f do F+f - razem 2f szerokosci.
>
> Ale jest tam pewne duplikowanie informacji po obu stronach nosnej i
> mozna sie ograniczyc do pasma F-f/2 ... F+f/2.
>
> i to juz sie lepiej miesci w telefonicznym pasmie.

Coś w tym stylu. To także tłumaczy, dlaczego 33k6 nie przechodziło
(właśnie z symbol rate 3429 Hz czy ile to tam było), a 31k2 z SR 3200
(tylko) przechodziło.

Pamiętam że niektóre modemy rysowały ładne obrazki na ten temat.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On Mon, 10 Apr 2023 12:42:53 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>
>> Tak jest - w V90/92 to nawet nie wiem, czy jakas "nośna" była.
>
> Była - w trybie V.34 (będącym integralną częścią V.90 i V.92).

Ale to w jedna strone - a w te drugą? Do klienta ...

>> Za to w V.34 (i V.90/92 w kierunku "do centrali") była nośna (np 1959
>> Hz),był jakis symbol rate (np 3429 baud), było pasmo analogowego
>> filtru (te 3400 - niezbyt precyzyjnie tnące zresztą) i
>> jakos udało im sie wcisnąc, a wychodzi na to, ze na jeden symbol
>> przypadało troche ponad pół okresu nośnej, i 2 lub 3 próbki z
>> centrali.
>
> Prawie tak - V.34 do centrali było w V.90 zawsze. Natomiast domyślnie
> V.92 nie używał V.34, transmisja w obie strony była cyfrowa, beż żadnej
> nośnej, symbol rate 8kHz itd.

No fakt - jakos tak.

Jak oni to zrobili, gdy nie wiadomo, kiedy centrala próbkuje, jakie ma
dokladnie poziomy, a po drodze jeszcze dlugi kabel ...

>> Jak oni to zrobili ... cudotwórcy.
> A gdzie widzisz problem?

W tym, ze mamy pół okresu nosnej na symbol.

>> I nie jestem pewien, czy 31200 to duza oszczędnosc ... raczej nie.
> ?

Odnosnie tego, co pisales, ze 33600 nie przechodziło, a 31200 juz tak.

Niestety - od dawna nie uzywałem modemu, wiec mi troche wywietrzała
wiedza.

P.S. cos jescze mozna zrobic z modemem 2400, 9600, V34 czy 56k?
Bo chyba gdzies jeszcze mam starocie.

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

>> Była - w trybie V.34 (będącym integralną częścią V.90 i V.92).
>
> Ale to w jedna strone - a w te drugą? Do klienta ...

Do klienta był "modem cyfrowy". DSP po stronie klienta synchronizował
się ze zmianami amplitudy (oraz np. z a-lawem) i odbierał (względnie)
czyste bity, takie jakie weszły do DACa w centrali.

> Jak oni to zrobili, gdy nie wiadomo, kiedy centrala próbkuje, jakie ma
> dokladnie poziomy, a po drodze jeszcze dlugi kabel ...

To się wszystko da przeanalizować. Potrzebny jest oversampling oraz
pewnie ze dwa bity więcej (niż użytecznych danych).

> P.S. cos jescze mozna zrobic z modemem 2400, 9600, V34 czy 56k?
> Bo chyba gdzies jeszcze mam starocie.

Ja też mam. Można zrobić sekretarkę do POTS, tylko kto teraz ma POTS?
I po co komu taka sekretarka?
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On Mon, 10 Apr 2023 13:51:01 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>>> Była - w trybie V.34 (będącym integralną częścią V.90 i V.92).
>>
>> Ale to w jedna strone - a w te drugą? Do klienta ...
>
> Do klienta był "modem cyfrowy". DSP po stronie klienta synchronizował
> się ze zmianami amplitudy (oraz np. z a-lawem) i odbierał (względnie)
> czyste bity, takie jakie weszły do DACa w centrali.

Tak to jakos podobno działało, ale wietrzę mnóstwo problemów.
Chocby pasmo przenoszenia od 300Hz, i poziom DC niegwarantowany,
a wrecz gwarantowane niezachowanie, skoro jest transformatorowa
izolacja (no chyba, ze nie ma).

Tak czy inaczej - "nośnej" juz chyba nie było.

>> Jak oni to zrobili, gdy nie wiadomo, kiedy centrala próbkuje, jakie ma
>> dokladnie poziomy, a po drodze jeszcze dlugi kabel ...
>
> To się wszystko da przeanalizować. Potrzebny jest oversampling oraz
> pewnie ze dwa bity więcej (niż użytecznych danych).

No ale w strone "do centrali" nie było oversamplingu.

>> P.S. cos jescze mozna zrobic z modemem 2400, 9600, V34 czy 56k?
>> Bo chyba gdzies jeszcze mam starocie.
> Ja też mam. Można zrobić sekretarkę do POTS, tylko kto teraz ma POTS?
> I po co komu taka sekretarka?

Sekretarka niegłupia rzecz, ale:
-te starsze modemy nie maja chyba voice,
-komputer bym musiał jakis miec i zasilać ... raspberry pi?
-przejsciowka USB-RS232 tez mi sie dawno zapodziała :-(
-gotowej sekretarki nie mozna teraz tanio kupic?
-TP/Orange oferuje na centrali,

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> Tak to jakos podobno działało, ale wietrzę mnóstwo problemów.
> Chocby pasmo przenoszenia od 300Hz, i poziom DC niegwarantowany,
> a wrecz gwarantowane niezachowanie, skoro jest transformatorowa
> izolacja (no chyba, ze nie ma).

Nie pamiętam czy w V.34, ale takie problemy rozwiązywał odpowiedni
scrambler.

> Tak czy inaczej - "nośnej" juz chyba nie było.

Definitywnie.

> No ale w strone "do centrali" nie było oversamplingu.

DAC w modemie się synchronizował.
--
Krzysztof Hałasa

do góry