On Wed, 12 Apr 2023 20:36:39 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>> Tak to jakos podobno działało, ale wietrzę mnóstwo problemów.
>> Chocby pasmo przenoszenia od 300Hz, i poziom DC niegwarantowany,
>> a wrecz gwarantowane niezachowanie, skoro jest transformatorowa
>> izolacja (no chyba, ze nie ma).
>
> Nie pamiętam czy w V.34, ale takie problemy rozwiązywał odpowiedni
> scrambler.

w V.34 jeszcze była "nosna", choc przy nadawaniu po pół okresu,
to juz cuda mogą wyjsc.

A scrambler ... tak mi sie wydaje, ze przy nadawaniu odpowiednio
złosliwych danych binarnych, po scramblerze może cos uporządkowanego
wyjsc.
I co - tych danych panu nie prześlemy?

>> Tak czy inaczej - "nośnej" juz chyba nie było.
> Definitywnie.
>
>> No ale w strone "do centrali" nie było oversamplingu.
> DAC w modemie się synchronizował.

Tylko w POTS nie bardzo było do czego sie synchronizować.
Troche do danych otrzymywanych "z centrali", ale czy to nie za mało?

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

>> Nie pamiętam czy w V.34, ale takie problemy rozwiązywał odpowiedni
>> scrambler.
>
> w V.34 jeszcze była "nosna", choc przy nadawaniu po pół okresu,
> to juz cuda mogą wyjsc.

Tzn. miałem na myśli V.9x.

> A scrambler ... tak mi sie wydaje, ze przy nadawaniu odpowiednio
> złosliwych danych binarnych, po scramblerze może cos uporządkowanego
> wyjsc.
> I co - tych danych panu nie prześlemy?

To się robi jakiś bit stuffing itp. Nie stanowi to problemu.

> Tylko w POTS nie bardzo było do czego sie synchronizować.
> Troche do danych otrzymywanych "z centrali", ale czy to nie za mało?

Transmisja była dwukierunkowa, z feedbackiem. Jakoś dało się to zrobić.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 02.04.2023 o 21:46, Arnold Ziffel pisze:

>> Ale mi pan Andrzejek z centrali kiedyś zabronił poszukiwania "dobrego
>> zera". Generowaniem jałowego ruchu na centrali to nazwał.
>
> A miał podstawę prawną? Bo bez podstawy prawnej, to sobie może...
> grzecznie prosić.


Grzecznie prosił. Jak nie posłuchałem, to karne odłączenie numeru na
jakieś 30 minut. Taka to podstawa prawna była;)

>> Po jakimś czasie w końcu przełączono i mój numer pod jakiś tam cyfrowy
>> wynalazek i prędkości spadły do około 45-46b/s.
>
> b/s? To nie pomyłka?

Pomyłka, ale wiadomo o co chodzi i tak;)

Tak czy siak, było za darmo na lata, zdaje się później coś zakombinowali
z 0800 i wywalało, nie pamiętam niestety szczegółów, jednak nie
zablokowali 07007 czy jakoś tak - całe połączenie za jeden impuls. To
już do samego końca działało.

>> Jesteśmy starzy. Czas na nas, by narzekać. I wspominać "lepsze" czasy.
>> Bo teraz to nie ma żadnych czasów. I coś w tym jest.
>
> Teraz jest po prostu proza życia. Z drugiej strony... obiektywnie rzecz
> biorąc, wtedy była magia, bo wszystko dopiero startowało, a teraz to, co
> miało wystartować, już dawno osiągnęło szczyt i się kończy, a nowe rzeczy
> są po prostu do dupy. Albo po prostu dostosowane poziomem do dzisiejszego
> przeciętnego internauty.


Stawiam na to drugie. Technologia jest fajna, tylko wykorzystanie kuleje
i lepiej nie będzie.

do góry

W dniu 10.04.2023 o 13:51, Krzysztof Halasa pisze:

> Ja też mam. Można zrobić sekretarkę do POTS, tylko kto teraz ma POTS?

Ja mam świeżo założony POTS i szukam prawdziwego modemu w stylu US
Robotics Courier :-)

Na alledrogo ni ma, na ebayu bywają, ale cena, paaaanie... ;-)

--
Ślązak

do góry

Tomasz Śląski <t...@k...bezspamu.org.pl> writes:

> Ja mam świeżo założony POTS i szukam prawdziwego modemu w stylu US
> Robotics Courier :-)

No ja też mam POTS, ale to raczej dlatego, że nie chce mi się dotykać
czegoś, co działa. Mam też chyba przynajmniej jakiegoś Sportstera V.34
albo innego X2 (czy jak to tam było) - ostatnio użyłem go na jakimś
wyjeździe z 15 lat temu, może 20 :-)
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On Thu, 13 Apr 2023 22:25:26 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>>> Nie pamiętam czy w V.34, ale takie problemy rozwiązywał odpowiedni
>>> scrambler.
>>
>> w V.34 jeszcze była "nosna", choc przy nadawaniu po pół okresu,
>> to juz cuda mogą wyjsc.
>
> Tzn. miałem na myśli V.9x.
>
>> A scrambler ... tak mi sie wydaje, ze przy nadawaniu odpowiednio
>> złosliwych danych binarnych, po scramblerze może cos uporządkowanego
>> wyjsc.
>> I co - tych danych panu nie prześlemy?
>
> To się robi jakiś bit stuffing itp. Nie stanowi to problemu.
>
>> Tylko w POTS nie bardzo było do czego sie synchronizować.
>> Troche do danych otrzymywanych "z centrali", ale czy to nie za mało?
>
> Transmisja była dwukierunkowa, z feedbackiem. Jakoś dało się to zrobić.

Jakos sie dało, ale ciągle mam wrażenie, że ... cudotwórcy.

Szczególnie to V.34, z predkoscia symboli 3429Hz, i próbkowaniem
8000Hz.

J.

do góry

On Mon, 17 Apr 2023 15:26:20 +0200, J.F wrote:
> On Thu, 13 Apr 2023 22:25:26 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
>> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>>>> Nie pamiętam czy w V.34, ale takie problemy rozwiązywał odpowiedni
>>>> scrambler.
>>>
>>> w V.34 jeszcze była "nosna", choc przy nadawaniu po pół okresu,
>>> to juz cuda mogą wyjsc.
>>
>> Tzn. miałem na myśli V.9x.
>>
>>> A scrambler ... tak mi sie wydaje, ze przy nadawaniu odpowiednio
>>> złosliwych danych binarnych, po scramblerze może cos uporządkowanego
>>> wyjsc.
>>> I co - tych danych panu nie prześlemy?
>>
>> To się robi jakiś bit stuffing itp. Nie stanowi to problemu.
>>
>>> Tylko w POTS nie bardzo było do czego sie synchronizować.
>>> Troche do danych otrzymywanych "z centrali", ale czy to nie za mało?
>>
>> Transmisja była dwukierunkowa, z feedbackiem. Jakoś dało się to zrobić.
>
> Jakos sie dało, ale ciągle mam wrażenie, że ... cudotwórcy.
>
> Szczególnie to V.34, z predkoscia symboli 3429Hz, i próbkowaniem
> 8000Hz.

W sumie to ... były przeciez "soft modemy", rozpisał ktos jak driver
działa?

Ewentualnie inny podobny projekt.

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> Jakos sie dało, ale ciągle mam wrażenie, że ... cudotwórcy.
>
> Szczególnie to V.34, z predkoscia symboli 3429Hz, i próbkowaniem
> 8000Hz.

To akurat się nie dawało - max to było 3200 baud IIRC (31200 bps).
3429 działało raczej na analogach, ale już nie pamiętam dokładnie.
Np. na pentakoncie chyba działało - dopóki nie zmienili na S12
(aczkolwiek szczegółów już dawno nie pamiętam).

Próbkowanie 8 kHz występowało raczej tylko na centrali, modemy robiły to
szybciej. Natomiast w V.34 nie było dosynchronizowywania się do zegara
w centrali.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

>> Szczególnie to V.34, z predkoscia symboli 3429Hz, i próbkowaniem
>> 8000Hz.
>
> W sumie to ... były przeciez "soft modemy",

Ale czy V.9x to nie wiem.

> rozpisał ktos jak driver
> działa?

Przecież to wszystko jest opisane w standardzie.
W obecnych warunkach (wydajność DSP, przetworniki itd) zrobienie czegoś
takiego nie powinno być problemem dla hobbisty.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On Mon, 17 Apr 2023 18:50:35 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>>> Szczególnie to V.34, z predkoscia symboli 3429Hz, i próbkowaniem
>>> 8000Hz.
>>
>> W sumie to ... były przeciez "soft modemy",
>
> Ale czy V.9x to nie wiem.
>

O ile kojarze, to były i takie.
Zreszta to moze nawet prostsze.

>> rozpisał ktos jak driver
>> działa?
> Przecież to wszystko jest opisane w standardzie.

Jak znam życie, to standard nie za darmo (choc i takie się zdarzają),
pełen fachowo-żargonowych okreslen, a i tak wiekszosci nie wyjasnia.
Bo zawiera, jak sygnał ma wyglądac, a nie jak to odebrac w DSP.

Jak pamietam, to stan był taki, ze Winmodemy działały, ale
pod linuxem to raczej nie były obsługiwane. Google znajduje

"There is the Linmodem project, made by (who else) Fabrice Bellard.
Unfortunately, it is more of a proof-of-concept than a working,
ready-to-use driver, and it has been abandoned in that state in 2000."

> W obecnych warunkach (wydajność DSP, przetworniki itd) zrobienie czegoś
> takiego nie powinno być problemem dla hobbisty.

IMO jednak bedzie problemem.

Hm ... i jeszcze widzę LTmodem, hsfmodem ... to jak - udało sie
hobbystom zrobic cos, czy nie bardzo?

Przy czym wydaje mi sie, ze te V90/92 moze byc prostsze niz V.34.

J.

do góry