On Sun, 29 Mar 2009, Mateusz Ludwin wrote:

> Rzecze T...@s...in.the.world:
>
>> Po to zeby przynajmniej zblizyc sie do zakresu ogniskowych skoro chcesz
>> porownywac z tym Sony.
>
> A może wymyślimy inne kryteria, co?
> Może jakość obrazu, co?
> Może możliwość robienia zdjęć przy świetle zastanym?
> Może rozmywanie tła?
> No?

No, w sąsiednim podwątku masz konstrukcyjnego "zabójcę" we
wszystkich wymienionych kategoriach - aparat otworkowy ;)

>> Ale ci lustrzankowcy to demagodzy. Najpierw porownuja cenowo najtansza
>> lustrzanke z kitem z wypasionym kompaktem.
>
> Oświecę cię. To nie jest wypasiony kompakt. To jest raczej taki polonez z
> doczepionym spojlerem i gównianą instalacją audio dającą pierdyliard
> decybeli z gibającymi się blokersami.

Nie wypowiem się w zakresie tego Sony, bo w ręku nie miałem.
Ale fukcjonalnie, *wyłączając* szybkość i czułość oraz zadowalając
się 3..4 Mpix, hybrydy w rodzaju A200 kładą funkcjonalnością
wszystkie lustrzanki budżetowe które udało mi się obejrzeć.
Dopóki jest dość światła (włączając używanie lamp, w tym błyskowych)
i fotopstrykacz (zgodnie z zaleceniami z niniejszej grupy) stosuje
się do zasady "myślenia przed zdjęciem", to możliwości ustawień właśnie
w (taniej) lustrzance mu braknie :|
Lustrzanki wygrywają marketingową decyzją producentów o ładowaniu
wielkich matryc tylko do lustrzanek oraz szybkością automatyki.
Z wyjątkiem S5 i FF nawet "dynamiką" nie dochodzą do hybryd ;>
(fakt, tylko wybranych - tych z matrycą Fuji, co akurat jest
rozbieżne z topową ergonomią i funkcjonalnością).

>> Ech, marketingowcy kreca wami jak chca...
>
> A tobie wcisnęli kit, że jakiś gówniany megazoom dla klientów MM to cudo

Toto ma 1/2,5"? :)

pzdr, Gotfryd

do góry

at Sun 29 of Mar 2009 22:09, f1969 wrote:

> T...@s...in.the.world pisze:
>
>> Ale ci lustrzankowcy to demagodzy. Najpierw porownuja cenowo
>> najtansza lustrzanke z kitem z wypasionym kompaktem. Potem twierdza,
>> ze kit nie wystarczy, zeby wykorzystac lustrzanke. I trzeba dokupic
>> drugi obiektyw. A potem, ze kitowe obiektywy sa do kitu i trzeba
>> kupic cos lepszego. A potem, ze do tych obiektywow to trzeba lepszy
>> korpus dokupic... Ech, marketingowcy kreca wami jak chca...
>
> Ty też jesteś demagog - a do tego maruda.
>
> Nawet ten najmarniejszy Eos 1000 z najmarniejszym KITem kładzie owe
> "cudo" Sony na łopatki w plastyczności obrazu, szumach i prędkości
> działania.

Wydaje się, że w tej przepaści między jednym a drugim
powinno zaleźć się coś pośredniego. Jest takie coś?


--
nb

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> Dopóki jest dość światła (włączając używanie lamp, w tym błyskowych)
> i fotopstrykacz (zgodnie z zaleceniami z niniejszej grupy) stosuje
> się do zasady "myślenia przed zdjęciem", to możliwości ustawień właśnie
> w (taniej) lustrzance mu braknie :|
ale czego mu braknie?
a zakladanie ze zawsze jest duzo swiatla, i wylaczanie czulosci z
porownan nie ma sensu
Marx

do góry

On Tue, 7 Apr 2009, Marx wrote:

> Gotfryd Smolik news pisze:
>> Dopóki jest dość światła (włączając używanie lamp, w tym błyskowych)
>> i fotopstrykacz (zgodnie z zaleceniami z niniejszej grupy) stosuje
>> się do zasady "myślenia przed zdjęciem", to możliwości ustawień właśnie
>> w (taniej) lustrzance mu braknie :|
> ale czego mu braknie?

Możliwości ustawień.
A to nie da się włączyć "M" na lampie (włącznie z wbudowaną :P),
a to AE-lock/AF-lock jest zintegrowany (i nie ma jak użyć osobno,
czyli przekadrowanie-AEL,przekadrowanie-AFL,przekadrowanie
,pstryk)...

> a zakladanie ze zawsze jest duzo swiatla, i wylaczanie czulosci z porownan
> nie ma sensu

"Tak w ogóle" oczywiście że nie.
Dlatego był warunek :)
Każdy sprzęt jakoś ogranicza - odniosłem się do konkretnych ograniczeń
(które akurat prędzej się pojawiają w tanich lustrzankach niż hybrydach).

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> Każdy sprzęt jakoś ogranicza - odniosłem się do konkretnych ograniczeń
> (które akurat prędzej się pojawiają w tanich lustrzankach niż hybrydach).
Tylko to sa jakies wydumane ograniczenia. Uzycie lampy w trybie M czy
oba "locki" jednoczesnie...
Lampy powinno sie uzywac zewnetrznej, a jak ktos chce M to niech kupi
lampe z M (mozna tez z menu aparatu korygowac +/- choc nie wiem czy
kazda lustrzanka to ma)
AF lock to chyba kazda lustrzanka ma (przelacznik MF), a AE lock jesli
ktoras nie ma, to na bank ma korekte ekspozycji
Marx

do góry

On Tue, 7 Apr 2009, Marx wrote:

> Tylko to sa jakies wydumane ograniczenia.

Nie bardzo.
Oba mi dopiekają przy próbach.
Być może sprawa pewnego przyzwyczajenia (że się da, a raczej
powinno dać).

> Uzycie lampy w trybie M

Oczywiście. Z powodu lampy zewnętrznej z fotocelą.

> czy oba "locki" jednoczesnie...

A co w *tym* dziwnego, że lepiej osobno? :O
Punkt ostrzenia dość rzadko ma szarość 18% ;)

> Lampy powinno sie uzywac zewnetrznej, a jak ktos chce M to niech kupi lampe
> z M

No mam.
Do tego bez kabelków ;P
I żeby nie było, byle Metz (tak "by design", z okazji pewnego stopnia
pozasystemowości, wyposażony w ficzry typu korekcja "na lampie o której
nie wie aparat" i inne takie) z wyzwalaczem radiowym oczywiście też
rozwiązuje problem.
Ten sam, który w *dużo* niższej cenie działa bez zgrzytów w "byle
hybrydzie", i to jest clou mojego narzekania.
Bynajmniej nie mówię że "w lustrzankach się nie da" - ale że "w tanich
lustrzankach się nie da", więc jak doczepiamy osprzęt, to wychodzi
dokładnie tak samo :]

> AF lock to chyba kazda lustrzanka ma (przelacznik MF)

Różnie bywa. W Nikonach jest na obiektywie (ten przełącznik) i "klasa
dostępności" zależy od obiektywu :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
>> Lampy powinno sie uzywac zewnetrznej, a jak ktos chce M to niech kupi
>> lampe
>> z M
>
> No mam.
> Do tego bez kabelków ;P
> I żeby nie było, byle Metz (tak "by design", z okazji pewnego stopnia
> pozasystemowości, wyposażony w ficzry typu korekcja "na lampie o której
> nie wie aparat" i inne takie) z wyzwalaczem radiowym oczywiście też
> rozwiązuje problem.
> Ten sam, który w *dużo* niższej cenie działa bez zgrzytów w "byle
> hybrydzie", i to jest clou mojego narzekania.
> Bynajmniej nie mówię że "w lustrzankach się nie da" - ale że "w tanich
> lustrzankach się nie da", więc jak doczepiamy osprzęt, to wychodzi
> dokładnie tak samo :]
nie bardzo rozumiem - do kazdej lustrzanki mozna podpiac lampe blyskowa.
Do wiekszosci z nich (poza Minoltami, choc tez sie da) mozna podpiac
nawet te 20 letnie, o ile napiecie aparatu nie spali, i bedzie dzialac.
Co do dedykacji - takie same problemy sa z lustrzanka jak i z hybryda.
Albo blyska pelna moca (ew. sama mierzy wlasna automatyka), albo ma
dedykacje.

>> AF lock to chyba kazda lustrzanka ma (przelacznik MF)
>
> Różnie bywa. W Nikonach jest na obiektywie (ten przełącznik) i "klasa
> dostępności" zależy od obiektywu :)
A to nie wiedzialem - to pierwsza lustrzanka o ktorej slysze ze tego nie
ma...
Marx

do góry

On Wed, 8 Apr 2009, Marx wrote:

> nie bardzo rozumiem - do kazdej lustrzanki mozna podpiac lampe blyskowa.

Ale bez kabelków najtaniej i najprościej jest użyć lampy z fotocelą.
A wtedy przydaje się "wytłumienie" błysku lampy wbudowanej.

> letnie, o ile napiecie aparatu nie spali, i bedzie dzialac. Co do dedykacji -
> takie same problemy sa z lustrzanka jak i z hybryda. Albo blyska pelna moca
> (ew. sama mierzy wlasna automatyka), albo ma dedykacje.

Co do dedykacji, miałem na względzie fakt że niededykowane czasem
pozwalają na "pozasystemowe" korekcje, o których nie ma pojęcia
elektronika aparatu :)
Ale to było OT (i w cenie Metza, a nie Soligora).

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Wed, 8 Apr 2009, Marx wrote:
>
>> nie bardzo rozumiem - do kazdej lustrzanki mozna podpiac lampe blyskowa.
>
> Ale bez kabelków najtaniej i najprościej jest użyć lampy z fotocelą.
> A wtedy przydaje się "wytłumienie" błysku lampy wbudowanej.
najprosciej zapiac na sanki (poza Minoltami) - 90% lamp (a moze i
weicej) sanki posiada

>> letnie, o ile napiecie aparatu nie spali, i bedzie dzialac. Co do
>> dedykacji - takie same problemy sa z lustrzanka jak i z hybryda. Albo
>> blyska pelna moca (ew. sama mierzy wlasna automatyka), albo ma dedykacje.
>
> Co do dedykacji, miałem na względzie fakt że niededykowane czasem
> pozwalają na "pozasystemowe" korekcje, o których nie ma pojęcia
> elektronika aparatu :)
> Ale to było OT (i w cenie Metza, a nie Soligora).

nie wiem o co chodzi z tymi formami, ale za ok. 200zl masz dedykowanego
Tumaxa do praktycznie kazdego systemu. Nie jest to ideal, ale jak masz
sanki (a wszystkie lustrzanki chyba maja) to dzialac bedzie na pewno
lepiej niz lampa wbudowana
Marx

do góry

On Wed, 8 Apr 2009, Marx wrote:

>> Ale bez kabelków najtaniej i najprościej jest użyć lampy z fotocelą.
^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^

> najprosciej zapiac na sanki

Ale "lampa przyrośnięta do aparatu" to jest inna kategoria
dyspozycyjności.

> (poza Minoltami)

Przejściówki powinno dać się kupić.
Minolty również obsługują "zwarcie stopki" (tylko nie mają jej
w klasycznej postaci).
To by nie był problem, problem w klasie sprzętu - lampa na aparacie
i lampa poza aparatem (a bez kabelków) :)
Sprowadzasz porównanie do zupełnie innego poziomu.

pzdr, Gotfryd

do góry