Co sądzicie o kompakcie (ten z odchylanym LCD) z tytułu porównując go do
współczesnych wyrobów?

do góry

MAG pisze:
> Co sądzicie o kompakcie (ten z odchylanym LCD) z tytułu porównując go do
> współczesnych wyrobów?
>
>
Nie kręci HD, nie ma zoomu* podczas filmowania, poza tym jest ok (mam A640).

* Jest zoom cyfrowy realizowany w prostacki sposób, poprzez interpolację
w górę, zamiast interpolację w dół wycinka obrazu z matrycy.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

do góry

Użytkownik "MAG" <g...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gvg3li$pco$1@news.onet.pl...
> Co sądzicie o kompakcie (ten z odchylanym LCD) z tytułu porównując go do
> współczesnych wyrobów?

Miałem i żałuję, że sprzedałem - trochę dla mnie nieporęczny był.
Potrzebowałem mniejszej małpki i kupiłem sobie bez odpowiedniego
zastanowienia A1000 IS, który nie ma manualnych trybów jak A630 i generalnie
jakość zdjęć jest duuużo gorsza. W A630 oprócz jakości zdjęć i manualnych
trybów ceniłem sobie czas pracy na akumulatorach, ekran odchylany to fajna
sprawa, aczkolwiek nie niezbędna (tym bardziej, że przezeń aprat wydaje się
bardziej wrażliwy na uszkodzenia). Znacznie możliwości aparatu zwiększał
CHDK.

do góry

On Tue, 26 May 2009, "Paweł W." wrote:

> Nie kręci HD, nie ma zoomu* podczas filmowania, poza tym jest ok (mam A640).
>
> * Jest zoom cyfrowy realizowany w prostacki sposób, poprzez interpolację
> w górę, zamiast interpolację w dół wycinka obrazu z matrycy.

Raczej nie ma czego interpolować w dół :)
Musiałby być zdolny do "zdejmowania" z matrycy tych 30 fps, co jest
wątpliwe (ile czasu "zdejmuje" zdjęcie?) i jak na razie konstrukcję
o takiej przepływności ma "w produkcji" całe jedno Casio, a do
tego odpadłaby możliwość stosowania binningu (czy w "630" zastosowali
nie mam pojęcia, ale przynajmniej jest taka możliwość).

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Tue, 26 May 2009, "Paweł W." wrote:
>
>> Nie kręci HD, nie ma zoomu* podczas filmowania, poza tym jest ok (mam
>> A640).
>>
>> * Jest zoom cyfrowy realizowany w prostacki sposób, poprzez interpolację
>> w górę, zamiast interpolację w dół wycinka obrazu z matrycy.
>
> Raczej nie ma czego interpolować w dół :)
> Musiałby być zdolny do "zdejmowania" z matrycy tych 30 fps, co jest
> wątpliwe (ile czasu "zdejmuje" zdjęcie?) i jak na razie konstrukcję
> o takiej przepływności ma "w produkcji" całe jedno Casio, a do
> tego odpadłaby możliwość stosowania binningu (czy w "630" zastosowali
> nie mam pojęcia, ale przynajmniej jest taka możliwość).

Nie o to mi chodzi. Chodzi o to, żeby ten zoom cyfrowy był inteligentnie
stosowany - jeśli przy ustawieniu 0x zoom cyfrowy sczytuje obraz z co 10
piksela (lub grupy RGB), to przy zumowaniu niech przechodzi na co 9, co
8, itd. nadal sczytując tę samą ilość pikseli i pozostawiając nieczytane
marginesy - niech po prostu zagęszcza do centrum kadru sczytywanie
danych z matrycy, a nie sczytuje co 10, z tego obrazu robi wycinek i go
powiększa. Błee.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

do góry

MAG pisze:
> Co sądzicie o kompakcie (ten z odchylanym LCD) z tytułu porównując go do
> współczesnych wyrobów?
Nie znam współczesnych małpek, ale tą użytkowałem kilka lat
i jestem z niej zadowolony, od ponad roku dzieciak ja katuje
i nie chce sie zepsuć.
Jakość zdjęć, ustawienia, meni(pl), obsługa, 4xR6, wszystko
na duży plus.
--
Krzysiek

do góry

On Wed, 27 May 2009, "Paweł W." wrote:

>> Musiałby być zdolny do "zdejmowania" z matrycy tych 30 fps, co jest
>> wątpliwe (ile czasu "zdejmuje" zdjęcie?) i jak na razie konstrukcję
>> o takiej przepływności ma "w produkcji" całe jedno Casio, a do
>> tego odpadłaby możliwość stosowania binningu (czy w "630" zastosowali
>> nie mam pojęcia, ale przynajmniej jest taka możliwość).
>
> Nie o to mi chodzi. Chodzi o to, żeby ten zoom cyfrowy był inteligentnie
> stosowany - jeśli przy ustawieniu 0x zoom cyfrowy sczytuje obraz z co 10
> piksela

Co 5. starczy ;) (patrz wartości)

> (lub grupy RGB), to przy zumowaniu niech przechodzi na co 9, co 8,
> itd. nadal sczytując tę samą ilość pikseli i pozostawiając nieczytane

Przecież wiem o co Ci chodzi.
Problem lezy w szybkości ściagania danych z matrycy (i trzeba
przyznać, iż Casio pokazuje że jest to możliwe w aparatach
dostępnych w sklepie, ale powszechne nie jest).

Pytałem, zakładając że mowa o matrycy CCD:
1. Co z binningiem? Teoretycznie jest możliwy "na kilka sposobów naraz",
ale jakby ścieżek przybędzie (czyli zmaleje powierzchnia na część
światłoczułą), jak ktoś zechce zastosować wszystkie komninacje
od 2 do 5 po kolei
2. teoretycznie da się wybierać do zczytania co którąś kolumnę
"w poprzek" zdjęcia (kierunku wzdłuż którego "spływają" dane),
ale nie da się nie zczytać "wzdłuż" wszystkich pikseli, stąd
moja uwaga o przepływności.

Można sobie wybierać co n-ty piksel, ale trzeba czytać wszystkie
"wiersze" (niekoniecznie analizować - można pomijać, ale trzeba je
"ściągnąć"), zaś binning rozwiązuje (przy okazji) ten problem.

Przyznaję, że podejrzewam (szumy!) że co najmniej nie wszystkie
aparaty (a raczej matryce) mają "normalny binning", ale to nie
wyklucza zastosowania jakiegoś erzatzu w zamian :] (np. przez
możliwość "pompowania" co 5 piksela bez "pełngo zwierania"
całej kostki - ale hardwareowo, podobnie jak przy binningu,
więc również bez możliwości "płynnej" zmiany).

> marginesy - niech po prostu zagęszcza do centrum kadru sczytywanie danych z
> matrycy, a nie sczytuje co 10, z tego obrazu robi wycinek i go powiększa.

Przyjrzałeś się jak działa matryca CCD?
To co piszesz można (probować, bo nie wiem czy się stosuje)
zrobić na CMOS.
Na CCD obraz (cały!) trzeba "przesunąć" po powierzchni matrycy
i dopiero jak "schodzi" można nim manipulować.
Jakbyś chciał ściągać całe 3200x2400 pikseli i z nich wybierać
co któryś, to przesuwać trzeba wszystko.
Ponad 7,5 Mpiksela, 30 razy na sekundę - a raczej szybciej,
żeby jeszcze został jakiś czas na ekspozycję i zablokowanie
migawki (załóżmy że przetwarzanie "idzie" równolegle).
Dobrze by było, żeby przy okazji żarło mniej prądu niż
harddysk z peceta ;) - widzisz to?

Pomaga pixel binning, bo technologicznie jest wykonalne
"zwarcie" iluś sąsiednich pikseli na matrycy, np. dla matrycy
3200x2400 zwieramy kostki 5x5 pikseli, przez co wychodzi
obraz z matrycy 640x480 "kostek" pikseli, sterowanych razem)
- tyle, że linia która (po podaniu odpowiedniego sygnału) je
zwiera jest wdyfundowana w strukturę.
Przy okazji redukują się szumy pochodzące od pikseli (niekoniecznie
te od przetworników - bo o ile rośnie ładunek, to nie rośnie
napięcie, 25x większy ładunek rozkłada się w pojemności 25x
większej dając te same napięcie przy tej samej ekspozycji,
ale szumy "od pikseli" powinny spadać).

Skąd nazwa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Data_binning

Jak to wygląda:
http://www.ccd.com/ccd103.html
http://support.svi.nl/wiki/PixelBinning

...aczkolwiek jak ktoś bardzo chce znaleźć opinię:
"This idea of 'pixel binning' (grouping pixels to increase ISO range)
is really the height of stupidity"
...to też może znaleźć:
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=103
9&message=29079349

...i nie chce mi się sprawdzać, czy gościu wspominający dalej
o "new technologies such as HD video with sound on the D90" jarzy,
że ów binning bardzo się może przydać właśnie do usiłowania
zrzucenia "na czas" klatek full HD czy jak im tam :D
o co burzy się w porównywaniu do Nikona D90 (znaczy chodzi o to,
że podbijanie ISO wcale nie jest jedynym celem binningu, a niekiedy
wcale się nie liczy - celem jest ograniczenie przepływności
danych).

> Błee.

Pytanie: a widziałeś aparat z matrycą CCD w którym *cyfrowy* zoom
działałby inaczej?

Teoretycznie Casio Exilim:
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Casio/casio_ex
f1.asp
...powinien móc umieć zrobić taki numer jak chciałeś.
Ale czy umie - nie wiem :)
Za to "może" przez to, że "umie" ściągnąć pełną rozdzielczość
z zachowaniem prędkości, więc procesor MOŻE sobie wybierać dowolne
piksele z matrycy (tak jak chciałeś).
"Normalny" (dzisiejszy) kompakt raczej nie ma tak szybko pracującej
matrycy! - no to procesor nie ma z czego wybierać. "Niedasię"

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:

> Pytanie: a widziałeś aparat z matrycą CCD w którym *cyfrowy* zoom
> działałby inaczej?

Nie pamiętam już, jak działał zoom podczas kręcenia filmu w moim starym
Fuji S602Z (maszyna "przedpotopowa"), ale na ekranie LCD w trakcie
podglądu miałem przyzwoite odświerzanie, stąd moje zdziwienie, że teraz
wymagałoby to jakiejś niesłychanej mocy obliczeniowej. A co tamtemu
procesorowi równać się z tym z dużo nowszego Canona A640?

Ale generalnie masz rację. Może to efekt uboczny konstrukcji matrycy i
sposobu w jaki rozwiązano binding. Tak czy siak zoom nawet po wgraniu
CHDK działa w tak niezadowalający sposób, że praktycznie nie działa.


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

do góry

On Thu, 28 May 2009, "Paweł W." wrote:

>> Pytanie: a widziałeś aparat z matrycą CCD w którym *cyfrowy* zoom
>> działałby inaczej?
>
> Nie pamiętam już, jak działał zoom podczas kręcenia filmu w moim starym Fuji
> S602Z (maszyna "przedpotopowa"), ale na ekranie LCD w trakcie podglądu miałem
> przyzwoite odświerzanie, stąd moje zdziwienie, że teraz wymagałoby to jakiejś
> niesłychanej mocy obliczeniowej.

Przeczytaj wolniej poprzedni post: "niesłychanej mocy" to by nie
wymagało, ale "niesłychanej *przepustowości*" (szczególnie parę lat
temu) tak.
O ile byłoby robione tak jak chcesz - czyli metodą "sciągania"
z matrycy całego obrazu :) (i wybierania sobie z już ściągniętych
klatek pasujących pikseli).

> A co tamtemu procesorowi równać się z tym z dużo nowszego Canona A640?

Procesor do tego wiele nie ma - wybieranie co n-tego słowa
bardzo trudne nie jest.
Problemem jest przewalenie wszystkich pikseli na analogowej
elektronicznej matrycy - przed poddaniem cyfryzacji (próbkowaniu
i kwantowaniu) itede.
Po prawdzie na "przedpotopowym" aparacie tych pikseli było mniej,
ale pewnie proporcjonalnie do osiągów elektroniki matrycy :D

pzdr, Gotfryd

do góry