j...@a...at napisał(a):
> zgoda canon nie ma oddzielnego sensora do pomiaru WB , widac takiej
> potrzeby nie widzi , a on pozwolilby na wprowadzenie np poprawki na
> AF . Widac uznaje ze nie jest to konieczne.
> Wbudowanie sensora gdzies w aparacie pobierajacego swiatlo do pomiaru
> np w pryzmacie nie wydaje mi sie duzym problemem technicznym . Skoro
> sa sensory chyba w sonnym pobierajacym obraz z dodtkowego sensora do
> LV , to dodatkowy sensor WB wydaje sie drobiazgiem

Problemem jest sensowne wykorzystanie takiej informacji.
Wyobraź sobie sytuację, że na aparat świeci słońce, a obiekt jest w
cieniu. Pomiar światła padającego miałby sens, jeśli aparat potrafiłby
podejść do obiektu i przystawić mu czujnik "przed twarzą". A co jeśli
obiekt jest świecącym konkretnym kolorem neonem?

--
Mirek

do góry

>
> hmm, jak na kogos, kto chce coś precyzyjnie zmierzyc masz zbyt duże braki w
> metodyce pomiarów ;-)
> po pierwsze tego co robi aparat nie nazywałbym pomiarem, to jest jakies b.
> zgrubne oszacowanie wg jakiegos tam algorytmu,

ja tutaj nie mierze barwy swaitla aparatem ani bezposrednio ani
posrednio.
aparat do tego celu jest niodpowiedni - choc daloby sie.

> po drugie, czy możesz podac jakakolwiek definicje tego, co aparat "mierzy"??
> bo imo to co aparat "mierzy" jest mocno nieokreslone,

aparat robi zdjecia.

na podstawie ostrosci tych zdjec wnosze n.t. jakosc pracy AF ?
czy cos jeszcze nie jest jasne ?


to pewnie taki algorytm
> typu "potraktujmy cały kadr jako białą kartke i oszacujmy wb" - z takiego
> postepowania nie wynika jeszcze temperatura barwowa


nie , tak nie bylo robione.

przez okno wpada raz swiaitlo sloneczne - a wiemy, ze takie ma temp
barwowa idaca w kierunku czerwieni
innym razem swiatlo towarzyszace zachmurzeniu - wiemy , ze jego temp
barwowa jest wyzsza.

na wykresie nie podaje barwy swaitla gdyz jej nie pomierzylem a
jedynie okreslenia slonce , cien

takie fluktuacje swiatla sa czyms normalnym z czym jestesmy
konfrontowania ciagle robiac zdjecia.
Okazuje sie ze dla swiatla sloneczengo system ostrzy krocej niz dla
oswietlnia zimniejszego.

ja mysle , ze takie proste zaleznosc przerastaja Twoje zdolnosc
percepcyjne z zupelnie innego powodu.
Otoz nie dopuszczasz i nie chcesz dopuscic do siebie mysli, ze w
sieci na trywialnej grupie dyskusyjnej ktos ma zdanie poparte
dowodami - inne od Twego - poparte niczym , to tylko wewnetrzne ,
bledne Twoje przekonanie.
Ktos , kto przyznaje ze jest amatorem i robi slabiutkie zdjecia ( mam
nadzieje , ze nie przyjdzie mi ochota na robienie dobrych zdjec , gdyz
jest to cholernie czasochlonne) , A ty jestes jak sam mowisz
zawodowcem.
Zawodowiec musi przeciez wiedziec lepiej niz amator.

Musze tutaj juz na marginesie wyrazic mala uwage :
najciekawsze zdjecia , jakie ostatnio widzialem byly robione przez
amatorow.


Gdybys jeszcze 100 razy napisal , ze masz c450 d idealnie ostrzacy ,
gdyz wiesz jak sie ostrzy to co najwyzej za kazdym razem wzbudzisz
moj coraz wiekszy usmiech. Tylko sila woli mozesz idealnie wyostrzyc ,
jesli natura dala Ci ten talent.
Mnie nie dala wiec powtorze po raz wtory , wole miec sprawnie
dzialajacy machanizm , a jesli nie jest calkiem sprawny to chcialbmy
poznyc jego ograniczenia.

Kto bedzie chcial to z tych wykresikow skorzysta , kto nie moze rozbic
o k.d.
mnike to nic nie kosztuje , gdyz robie je dla siebnie , oplaty nie
rzadam , mozna korzystac do woli.

POwiem wiecej , zobaczysz , ze za niedlugo pojawia sie tego typu
pomiary w roznego rodzaju testach publikowanych w sieci. Sa one
bardziej miarodajne dla jakosci aparatu / obiektywu niz nap pomiary
winietownia czy dystorsji , ktore latwo koryguje sie w obrobce.


xxx

do góry

On Thu, 19 Mar 2009, j...@a...at wrote:
[...komuś...]
>> w czasie ustawiania ostrość matryca jest za migawką i lustrem ;)
>> więc niby skąd ma wiedzieć
>
> nie pobiera tych danych z matrycy , a ze swiatla padajacego , jest
> mierzona jasnosc i barwa.

E, tak to chyba tylko za "starych dobrych czasów" było, kiedy
jeden czujnik wte lub wewte nie był powodem awantury o to, że
aparat jest za drogi ;)
Nawet jakieś hybrydy z pomiarem światła nie-TTL bywały
(abstrahując od tego, czy również ABW tą metodą).

pzdr, Gotfryd

do góry

On 19 Mrz., 12:09, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Thu, 19 Mar 2009, j...@a...at wrote:
>
> [...komuś...]
>
> >> w czasie ustawiania ostrość matryca jest za migawką i lustrem ;)
> >> więc niby skąd ma wiedzieć
>
> > nie pobiera tych danych z matrycy , a ze swiatla padajacego , jest
> > mierzona jasnosc i barwa.
>
>   E, tak to chyba tylko za "starych dobrych czasów" było, kiedy
> jeden czujnik wte lub wewte nie był powodem awantury o to, że
> aparat jest za drogi ;)
>   Nawet jakieś hybrydy z pomiarem światła nie-TTL bywały
> (abstrahując od tego, czy również ABW tą metodą).
>
> pzdr, Gotfryd

wyjasnilismy , canon nie ma oddzielnego czujnika
w ferworze powalajacych wynikow wrecz wstrzasajacych doszlo u mnie
do zwarcia w procesie myslowym.
usterka zostala usunieta , prady plyna znowu jak nalezy :-)
XXX

do góry

j...@a...at pisze:
> ja mysle , ze takie proste zaleznosc przerastaja Twoje zdolnosc
> percepcyjne z zupelnie innego powodu.
> Otoz nie dopuszczasz i nie chcesz dopuscic do siebie mysli, ze w
> sieci na trywialnej grupie dyskusyjnej ktos ma zdanie poparte
> dowodami - inne od Twego - poparte niczym , to tylko wewnetrzne ,
> bledne Twoje przekonanie.

Na tej trywialnej grupie możesz znaleźć najlepsze porady jakie znaleźć
gdziekolwiek się da, a to ze względu na bardzo dużą weryfikowalność
owych jak i wysoki poziom merytorycznych niektórych ludzi tu piszących.

> ( mam
> nadzieje , ze nie przyjdzie mi ochota na robienie dobrych zdjec , gdyz
> jest to cholernie czasochlonne)

Cóż za głupota! :)

> A ty jestes jak sam mowisz
> zawodowcem.
> Zawodowiec musi przeciez wiedziec lepiej niz amator.

Najczęściej jest odwrotnie.

> Musze tutaj juz na marginesie wyrazic mala uwage :
> najciekawsze zdjecia , jakie ostatnio widzialem byly robione przez
> amatorow.

No to w końcu jak jest? Wygłaszasz sprzeczne zdania po sobie.

> Gdybys jeszcze 100 razy napisal , ze masz c450 d idealnie ostrzacy ,
> gdyz wiesz jak sie ostrzy to co najwyzej za kazdym razem wzbudzisz
> moj coraz wiekszy usmiech. Tylko sila woli mozesz idealnie wyostrzyc ,
> jesli natura dala Ci ten talent.
> Mnie nie dala wiec powtorze po raz wtory , wole miec sprawnie
> dzialajacy machanizm , a jesli nie jest calkiem sprawny to chcialbmy
> poznyc jego ograniczenia.
> Kto bedzie chcial to z tych wykresikow skorzysta , kto nie moze rozbic
> o k.d.
> mnike to nic nie kosztuje , gdyz robie je dla siebnie , oplaty nie
> rzadam , mozna korzystac do woli.
> POwiem wiecej , zobaczysz , ze za niedlugo pojawia sie tego typu
> pomiary w roznego rodzaju testach publikowanych w sieci. Sa one
> bardziej miarodajne dla jakosci aparatu / obiektywu niz nap pomiary
> winietownia czy dystorsji , ktore latwo koryguje sie w obrobce.

Wiesz jak to się nazywa? Kompleks niespełnionego wynalazcy :)
A mechanizm jest prosty, wyjaśnienie wyżej.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/dobrze łączyć przyjemne z pożytecznym, jeszcze lepiej przyjemne z
przyjemnym/

do góry

>
> Wiesz jak to się nazywa? Kompleks niespełnionego wynalazcy :)
> A mechanizm jest prosty, wyjaśnienie wyżej.
>
>

dlaczego niespolenionego ?
przeciez te wykresiki przeszly moje oczekiwania , sa lepsze niz sie
spodziewalem - lepsze w tym sesnie , ze dostarczaja wiecej informacji
niz sadzilem, ze moga dac.

mam nawet rzyczywiscie podejrzenia ze sklonnosc do AF / BF czyli
precyzja af zalezy od koloru na ktory ostrzymy.
robilem akurat dzisiaj zdjecia osobie ubranej w niebieski pulower
obiektywem 20 mm na przyslonie 5,6 z poprawka na AF = - 8
ani jedno zdjecie nie jest ostrzone za krotko , wszystkie za dlugo , w
najlepszym wypadku osoba miesci sie na poczatku GO.
to za malo by stwieidzic , ze tak jest , ale rodzi sie hipoteza , iz
odchylki AF rzeczywiscie moga zalezec od koloru na ktory ostrzymy.

Czy wiedziales o tym ?

Ja nie wiedzialem , a jesli to sie potwierdzi bede mogl z cala
pewnoscia powiedziec o sobie ze jestem spelnionym wynalazca - nawet
bardziej niz tego chcialbym. wolalbym czegos takiego nie musiec
odkrywac.
Jak widzisz powodu do kompleksu niespelnionego wynalazcy nie ma.

Postaralbys sie choc raz o jakas merytoryczna wypowiedz i do tego
prawdziwa.
Albo lepiej juz nic nie pisz , przynajmniej nie odpowiadaj na moje
posty , w dziesiatkach odpowiedzi ani jedna nie byla sensowna.

XXX

do góry

j...@a...at pisze:
> mam nawet rzyczywiscie podejrzenia ze sklonnosc do AF / BF czyli
> precyzja af zalezy od koloru na ktory ostrzymy.
> robilem akurat dzisiaj zdjecia osobie ubranej w niebieski pulower
> obiektywem 20 mm na przyslonie 5,6 z poprawka na AF = - 8
> ani jedno zdjecie nie jest ostrzone za krotko , wszystkie za dlugo , w
> najlepszym wypadku osoba miesci sie na poczatku GO.
> to za malo by stwieidzic , ze tak jest , ale rodzi sie hipoteza , iz
> odchylki AF rzeczywiscie moga zalezec od koloru na ktory ostrzymy.
>
> Czy wiedziales o tym ?

Wystarczy się chwilę zastanowić stąd się bierze aberracja chromatyczna.
U źródeł znajdziemy też najbardziej prawdopodobne rozwiązanie zagadki.
Ale nie ma to większego znaczenia, w silnie niesymetrycznym widmie
fotografuję rzadko (mam na myśli przejście ku czerwieni czyli po prostu
światło żarowe), a błąd ostrzenia na skrajnie jasnych obiektywach
wynikający z długich czasów najczęściej występujących przy tych
warunkach, kiepskiego światła i nieciekawej stabilności kryje ten shift
barwowy z nawiązką.

Z drugiej strony interwał dla podczerwieni, który mam na przykład
naniesiony na Takumarze 50/1,4 świadczy, że przesunięcie jest
niepomijalne - np. dla 10 cm dla 1 m, co pozwala na jego złapanie w go
dopiero przy f=5,6 (czytam z pierścienia obiektywu, nie z kalkulatora go).
Pozostaje pytanie - gdzie przypada maksimum czułości barwowej i jaka
jest szerokość pasma przenoszenia detektor af. Zakładam, że pasmo może
być dość wąskie i z maksimum dla zieleni, co mogłoby być wykrywalne.
Zresztą, może sam zrobię ten eksperyment świecąc monochromatycznym
światłem ledów.

> Postaralbys sie choc raz o jakas merytoryczna wypowiedz i do tego
> prawdziwa.

W tym wątku jest tu i wyżej - pozostawiłeś to bez komentarza czyli chyba
zupełnie nie było się do czego przyczepić.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/postawmy pomnik papieża Polaka w każdej polskiej wsi!/

do góry

On 19 Mrz., 10:46, "Robert" <r...@u...com.pl> wrote:
> Użytkownik <j...@a...at> napisał w
wiadomościnews:c021e0f3-b1fd-48a9-ac46-d46572cb11ed@
41g2000yqf.googlegroups.com...
>
> > jak to ciezko ?- przeciez juz jest wbudowany
> > kazdy aparat dokonuje pomiaru barwy swiatla i w oparciu o jej wyniki
> > balansu bieli.
>
> hmm, jak na kogos, kto chce coś precyzyjnie zmierzyc masz zbyt duże braki w
> metodyce pomiarów ;-)

konkretnie co zostalo zle pomierzone i dlaczego ?


XXX

do góry

On 19 Mrz., 09:39, "zkruk [Lodz]" <z...@g...pl> wrote:
> Użytkownik wrote:
>
> tylko nasuneło mi się jedno pytanie...
> czy aby na pewno powinno być to w tą stronę?
> w znaczeniu czy wyniki nie powinny być odwrotnie
>
> ktoś kto pamięta jeszcze oznaczenia IR na obiektywach niech się wypowie - bo
> moja wiedza uboga w tym temacie...
>


jest na prawo od srodka skali dla swiatla widzialnego

do góry

Użytkownik wrote:

>> tylko nasuneło mi się jedno pytanie...
>> czy aby na pewno powinno być to w tą stronę?
>> w znaczeniu czy wyniki nie powinny być odwrotnie
>>
>> ktoś kto pamięta jeszcze oznaczenia IR na obiektywach niech się
>> wypowie - bo moja wiedza uboga w tym temacie...
>>
>
>
> jest na prawo od srodka skali dla swiatla widzialnego

kompletnie nie rozumiem co chcesz powiedzieć
zastosuj bardziej obrazowy język

ostrość w podczerwieni jest na nastawy dalsze czy bliższe w stosunku do
światła widzialnego?


bo na prawo / lewo to w zależności od systemu różna bajka

--
pozdrawiam
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

do góry