On 2018-08-27, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> To nie moja działka więc trudno mi znaleźć informacje źródłowe, ale
> ludzie wspominają tu i ówdzie że coś tam z tym metalami jest nie tak w
> obecności witamin: tiny.pl/gv4vx (Tabela 26.2)

Część witamin, jak np. C to są silne antyutleniacze i sam proces może
byc katalizowany jonami metali takich jak żelazo czy miedź, ale tez tych
jonów jest dużo więcej w zwykłej wodzie niż przejdzie z butelki w czasie
tych paru godzin przechowywania.

--
Marcin

do góry

> Ale jak ktoś ma watpliwości, to sa jeszcze bidony tytanowe. Dużo lzejsze
> i 10x droższe od stalowych :)

Ja bym nie wierzył w ten tytan i jego czystość. Stawiam dolary przeciw guzikom że
taki bidon jest z tytanu CP, pewnie Grade 1 albo 2. Znaczy z dość wysokimi
dopuszczalnymi granicami zanieczyszczeń. Żeby to było naprawdę obojętne dla człowieka
to by musiał byś ELI, czyli z grubsza jeszcze z 10 razy droższy od CP.

do góry

On 2018-08-27, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> Myślę, że nie jest tak źle. Jakby był prawdziwy problem to by huczało. Z
>> własnego doświadczenie taka 316L to się dopiero zauważalnie sypie w
>> roztworach rozcieńczonych elektrolitów pod dość sporym w sumie prądem, a
>> i w pierwszej kolejności leci żelazo. W wodzie morskiej (30g/l)
>> rozlatuje się powyżej 28C i tez nie wszędzie, ale ogniskowo (pitting
>> corrosion).
>>
>> Ale jak ktoś ma watpliwości, to sa jeszcze bidony tytanowe. Dużo lzejsze
>> i 10x droższe od stalowych :)
>>
> O takich rzeczach to my dowiadujemy się nieraz po upływie kilku
> dziesięcioleci, a nieraz i tak to ignorujemy (np. radon z betonu w
> blokach). Nie sądzę żeby to był największy problem ludzkości, jeśli
> już to problem pierwszego świata. Niemniej jednak, zachorowalność na
> raka nie spada pomimo coraz bardziej rozwiniętej medycyny- jak na mój
> rozum to się bardzo łatwo tłumaczy czynnikami zewnętrznymi. Znaczy tym
> co jemy. Albo jak to jedzenie robimy. Na przykład w czym. Dobrze
> wiadomo że im bardziej przetworzoną żywność jemy, tym bardziej
> jesteśmy narażeni na nowotwory. Dymiąca lufa jest, nawet jeśli jeszcze
> nie do końca rozumiemy związki między jednym a drugim.

Ale tez nie mozna dać się zwariować. Metale ciężkie wystepują nawet w
wodzie źródlanej/mineralnej. To jest zawsze kwestia ile, dużo bardziej
niż kwestia "czy".
https://www.researchgate.net/publication/51213966_He
avy_Metals_in_Bottled_Natural_Spring_Water

A przy takich ilościach śladowych, można tez zawsze podnieść problem z
drugiego końca - w końcu na tyle tego wszystkiego nadal nie znamy, aby
stwierdzic, że takie śladowe ilości nie są wręcz niezbedne.

--
Marcin

do góry

> Z własnego doświadczenie taka 316L to się dopiero zauważalnie sypie w
> roztworach rozcieńczonych elektrolitów pod dość sporym w sumie prądem, a
> i w pierwszej kolejności leci żelazo. W wodzie morskiej (30g/l)
> rozlatuje się powyżej 28C i tez nie wszędzie, ale ogniskowo (pitting
> corrosion).
>


Na jednym wdechu wymieniłeś korozję wżerową, galwaniczną i SCC. Ja dodam tylko że to
zupełnie co innego, a wielu zastosowaniach to nawet nie są najistotniejsze formy
korozji :-)

do góry

Dnia Mon, 27 Aug 2018 02:24:10 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
>> Ale jak ktoś ma watpliwości, to sa jeszcze bidony tytanowe. Dużo lzejsze
>> i 10x droższe od stalowych :)
>
> Ja bym nie wierzył w ten tytan i jego czystość. Stawiam dolary
> przeciw guzikom że taki bidon jest z tytanu CP, pewnie Grade 1 albo
> 2. Znaczy z dość wysokimi dopuszczalnymi granicami zanieczyszczeń.
> Żeby to było naprawdę obojętne dla człowieka to by musiał byś ELI,
> czyli z grubsza jeszcze z 10 razy droższy od CP.

To w ogole jest tytan, czy jakis stop o duzej zawartosci innych
metali?

Bo jak pamietam encyklopedie z PRL, to tam dosc umiarkowanie opisywali
wytrzymalosc mechaniczna i chemiczna ..

J.

do góry

W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2018 11:30:45 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
> On 2018-08-27, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >> Myślę, że nie jest tak źle. Jakby był prawdziwy problem to by huczało. Z
> >> własnego doświadczenie taka 316L to się dopiero zauważalnie sypie w
> >> roztworach rozcieńczonych elektrolitów pod dość sporym w sumie prądem, a
> >> i w pierwszej kolejności leci żelazo. W wodzie morskiej (30g/l)
> >> rozlatuje się powyżej 28C i tez nie wszędzie, ale ogniskowo (pitting
> >> corrosion).
> >>
> >> Ale jak ktoś ma watpliwości, to sa jeszcze bidony tytanowe. Dużo lzejsze
> >> i 10x droższe od stalowych :)
> >>
> > O takich rzeczach to my dowiadujemy się nieraz po upływie kilku
> > dziesięcioleci, a nieraz i tak to ignorujemy (np. radon z betonu w
> > blokach). Nie sądzę żeby to był największy problem ludzkości, jeśli
> > już to problem pierwszego świata. Niemniej jednak, zachorowalność na
> > raka nie spada pomimo coraz bardziej rozwiniętej medycyny- jak na mój
> > rozum to się bardzo łatwo tłumaczy czynnikami zewnętrznymi. Znaczy tym
> > co jemy. Albo jak to jedzenie robimy. Na przykład w czym. Dobrze
> > wiadomo że im bardziej przetworzoną żywność jemy, tym bardziej
> > jesteśmy narażeni na nowotwory. Dymiąca lufa jest, nawet jeśli jeszcze
> > nie do końca rozumiemy związki między jednym a drugim.
>
> Ale tez nie mozna dać się zwariować. Metale ciężkie wystepują nawet w
> wodzie źródlanej/mineralnej. To jest zawsze kwestia ile, dużo bardziej
> niż kwestia "czy".
> https://www.researchgate.net/publication/51213966_He
avy_Metals_in_Bottled_Natural_Spring_Water
>
> A przy takich ilościach śladowych, można tez zawsze podnieść problem z
> drugiego końca - w końcu na tyle tego wszystkiego nadal nie znamy, aby
> stwierdzic, że takie śladowe ilości nie są wręcz niezbedne.
>

Dać się zwariować to może nie, ale na przykład popatrz na miedź. Wiemy że
zanieczyszczenie płodów rolnych miedzią jest szkodliwe. Jak poszukasz, to producenci
nawozów sztucnych specyfikują dużo niższą dopuszczalną zawartość miedzi niż normy
ogólnego zastosowania w materiałach z których produkowana jest aparatura chemiczna
którą zamawiają. Pomyślałbyś że to ma jakiś mierzalny związek z bochenkiem chleba w
Lidlu na półce?

do góry

W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2018 11:39:18 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Mon, 27 Aug 2018 02:24:10 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> >> Ale jak ktoś ma watpliwości, to sa jeszcze bidony tytanowe. Dużo lzejsze
> >> i 10x droższe od stalowych :)
> >
> > Ja bym nie wierzył w ten tytan i jego czystość. Stawiam dolary
> > przeciw guzikom że taki bidon jest z tytanu CP, pewnie Grade 1 albo
> > 2. Znaczy z dość wysokimi dopuszczalnymi granicami zanieczyszczeń.
> > Żeby to było naprawdę obojętne dla człowieka to by musiał byś ELI,
> > czyli z grubsza jeszcze z 10 razy droższy od CP.
>
> To w ogole jest tytan, czy jakis stop o duzej zawartosci innych
> metali?
>
> Bo jak pamietam encyklopedie z PRL, to tam dosc umiarkowanie opisywali
> wytrzymalosc mechaniczna i chemiczna ..
>

Tytan to jest taka kratka w układzie Mendelejewa. Ja jestem inżynier, dla mnie
kawałek metalu to zawsze mieszanina kilku takich kratek. Dopiero jak zaczniemy mówić
o proporcjach, czego ile, to będzie wiadomo co to jest.

do góry

W dniu 2018-08-27 o 11:12, Robert Wańkowski pisze:
> Kilka lat temu było głośno, że we Wrocławiu taki asfalt układają. Ale
> czy był nano to nie wiem.
A jak się skończyło? Za drogi?
https://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/we-wroclawiu-b
eda-drogi-z-gumy/hlkgz7k#slajd-2

Robert

do góry

Dnia Mon, 27 Aug 2018 11:45:44 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
> W dniu 2018-08-27 o 11:12, Robert Wańkowski pisze:
>> Kilka lat temu było głośno, że we Wrocławiu taki asfalt układają. Ale
>> czy był nano to nie wiem.
> A jak się skończyło? Za drogi?
> https://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/we-wroclawiu-b
eda-drogi-z-gumy/hlkgz7k#slajd-2

System zamowien mogl sprawe zepsuc - nie mozna z jednej firmy zamowic,
nie mozna wymagac gumo-asfaltu, jesli wiadomo, ze do jednej firmy to
prowadzi, mozliwe nawet, ze promowac nie mozna, bo kazdy bedzie mogl
oprotestowac, ze tradycyjny asfalt rownie dobry.
I wygra najtansza oferta :-)

Cos mu sie chyba udalo zrobic

http://www.przetargi.egospodarka.pl/kto-wygral/13943
832,adam-bisek-przedsiebiorstwo-wielobranzowe-bisek.
html

http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/499351,dwa-la
ta-po-remoncie-ul-sredzka-znow-do-naprawy,1,id,t,so.
html

J.

do góry

Dnia Mon, 27 Aug 2018 02:44:00 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2018 11:39:18 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>> Dnia Mon, 27 Aug 2018 02:24:10 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
>>> Ja bym nie wierzył w ten tytan i jego czystość. Stawiam dolary
>>> przeciw guzikom że taki bidon jest z tytanu CP, pewnie Grade 1 albo
>>> 2. Znaczy z dość wysokimi dopuszczalnymi granicami zanieczyszczeń.
>>> Żeby to było naprawdę obojętne dla człowieka to by musiał byś ELI,
>>> czyli z grubsza jeszcze z 10 razy droższy od CP.
>>
>> To w ogole jest tytan, czy jakis stop o duzej zawartosci innych
>> metali?
>>
>> Bo jak pamietam encyklopedie z PRL, to tam dosc umiarkowanie opisywali
>> wytrzymalosc mechaniczna i chemiczna ..
>>
> Tytan to jest taka kratka w układzie Mendelejewa. Ja jestem inżynier, dla mnie
kawałek metalu to zawsze mieszanina kilku takich kratek. Dopiero jak zaczniemy mówić
o proporcjach, czego ile, to będzie wiadomo co to jest.

No i o to mi chodzi - w stosowanych stopach jest tego tytanu 95%, 90%
czy np 40% ?

J.

do góry