-
1. Data: 2009-01-26 18:54:26
Temat: Biale plamy, dzialania 8.4 programu POIG - bubel prawny??
Od: andzio <a...@w...pl>
Dzisiejszy email z WWPE (Wladza Wdrazajaca Programy Europejskie) sklonil
mnie do napisania ponizszego artykulu. Mam nadzieje ze odbije on sie
jakims szerszym echem i raz na zawsze zostanie obalony ktorys z mitow
mowiacy albo o tym, ze mamy w Polsce tzw "wykluczenie cyfrowe", albo ten
ze z szerokopasmowego dostepu do sieci Internet moze skorzystac 99,6%
polskich gospodartw domowych.
Ale po koleji.
Jakis czas temu sluchajac szumnych hasel "wykluczenie cyfrowe", "biale
plamy" itp nasza firma postanowila cos z tym fantem zrobic. Jako ze
swiadczymy uslugi dostepu do sieci Internet na terenie malego miasteczka
i okolicznych wiosek postanowilismy isc dalej i rozszerzyc te siec na
caly obszar powiatu (5 gmin, 64 miejscowosci/wioski).
Jako ze caly projekt nie jest zbytnio oplacalny (czasami trzeba polozyc
3km swiatelka by podpiac 5 abonentow, czy postawic wieze kratownicza
tylko dla 10 klientow) to zaczelismy szukac jakiegos wsparcia z UE.
Wybor (raczej oczywisty) padl na dzialanie 8.4 POIG, a wiec zapewnienie
dostepu do sieci Internet o przeplywnosci minimum 2Mbps (down) dla
klientow koncowych. 60% zwrotu nas satysfakcjonowalo - po wyliczeniach
uznalismy ze po roku zaczniemy moze nie wiele, ale jednak zarabiac na tym.
Pojechalismy wiec na szkolenie z 8.4, wrocilismy z niego pelni zapalu,
nadzieji i optymizmu (przeciez projekt jest kierowany do malych ISP -
idealny dla nas). Jedynym problemem, na ktory zwracaly uwage osoby
udzielajace wsparcia (szkolace), byl warunek ze na terenie inwestycji
musi byc tzw wykluczenie cyfrowe. A wiec teren inwestycji nie moze
nalezec do tzw "bialych plam". Na pytanie gdzie mozna obejrzec te tzw
biale plamy dostalismy oczywiscie odpowiedz, ze to jest scisle tajne i
nawet oni nie maja dostepu do tych informacji. Moga natomiast wysylac
wnioski do ministerstwa z zapytaniami o poszczegolne miejsca :)
Ale czym my sie martwimy, przeciez dzialalmy na podlasiu, gdzie jest
najwieksze zacofanie i przeciez kazdy program UE mowi, ze podlasie jest
najbiedniejsze, nie ma tam praktycznie wcale dostepu do sieci Internet
(po czesci to by sie nawet zgadzalo, gdyz nasz wywiad "srodowiskowy"
potwierdza te stwierdzenia). Tak wiec nadal pelni nadzieji zaczelismy
sklejac projekt w jedna calosc, wysylajac jednoczesnie (zgodnie z
zaleceniami) wniosek o potwierdzenie, ze tereny inwestycji nie naleza do
"bialych plam". Mija kilka tygodni i wkoncu dzisiaj mam odpowiedz na
zapytanie - cyt:
"
W nawiązaniu do wcześniejszej korespondencji, z przykrością informuję,
że do objęcia dofinansowaniem w ramach działana 8.4 POIG, nie
kwalifikuje się żadna z wymienionych miejscowości.
"
Inwestycja w ktorejkolwiek z 64 wiosek nie kwalifikuje sie skorzytania z
programu. Powiem szczerze, ze az przykleknalem jak to przeczytalem. Nie
wiem jak to teraz rozumiec - czy naprawde w Polsce nie ma nigdzie
wykluczenia cyfrowego (choc w 40% wiosek na ktorych chcielismy
inwestowac, dziala z ledwo bieda gprs, a o neostradzie czy czym kolwiek
innym to ludzie nawet nie slyszeli bo linii telefonicznej tam nawet nie
maja)? Czy jednak ktos tu probuje przeinaczac fakty? A moze to
wykluczenie jest, tylko projekt wyznaczenia "bialych plam" na ktory
wydano jak mniemam sporo kasy ,zostal najzwyczajniej w swiecie
sfalszowany?? Skoro na podlasiu nie ma wykluczenia cyfrowego - to gdzie
ono jest? W Warszawie? W Poznaniu?, A moze w centrum Internetu? :)
Na chwile obecna jedno jest pewne - dzialanie 8.4 projektu POIG jest
projektem widmo! Ostatnio na lamach jakiejs gazety czytalem artykul ze
mali ISP nie potrafia wykorzystac srodkow UE - powiedzcie wiec nam jak
mamy to zrobic skoro te programy to buble prawne?
Mam nadzieje ze powyzsza sprawa trafi tam gdzie trzeba. Zaczalem od
POLIPA, gdyz chcialbym by najbardziej zainteresowane strony czytajac
"przeinaczone" fakty w roznych gazetach i mediach wiedzialy o co tak
naprawde sie rozchodzi.
Pozdrawiam;
--
Andrzej Banach
net-komp.net.pl
-
2. Data: 2009-01-26 19:15:10
Temat: Re: Biale plamy, dzialania 8.4 programu POIG - bubel prawny??
Od: RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl>
Hello andzio,
Monday, January 26, 2009, 7:54:26 PM, you wrote:
[...]
> "przeinaczone" fakty w roznych gazetach i mediach wiedzialy o co tak
> naprawde sie rozchodzi.
Jak to o co - o pieniądze, oczywiście. Teraz obserwuj, jak na
podstawie Twoich projektów ktoś skroi kasę - wtedy się dowiesz, który
to znajomy królika był.
--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
-
3. Data: 2009-01-26 19:17:41
Temat: Re: Biale plamy, dzialania 8.4 programu POIG - bubel prawny??
Od: "APR" <n...@o...pl>
Obudziles sie?
Wiele osob i od przynajmniej miesiaca zna doskonale temat.
Wladza Wdrazajaca Programy Europejskie i MSWiA opiera
sie na inwentaryzacjach zrobionych pod katem wojewodzkich
sieci szerokopasmowych ktore beda w kazdym wojewodztwie.
Sieci te sa robione pod TPSA i wedlug zalecen TPSA.
Aby wiec TPSA nie stracila tam klientow a po wybudowaniu
nowych odcinkow miala zapewnionych nowych klientow
wykonano inwentaryzacje tak jak wykonano. Dlaczego?
Chyba oczywiste.
Aby nie byc goloslownym to podsylam linka do inwentaryzacji
w woj. malopolskim. Nawet na szczytach gor jest mozliwosc
dostepu do Internetu co najmniej 4 Mb/s.
http://www.malopolskie.pl/pliki/2008/4M.pdf
AA.
-
4. Data: 2009-01-26 19:44:02
Temat: Re: Biale plamy, dzialania 8.4 programu POIG - bubel prawny??
Od: andzio <a...@w...pl>
APR pisze:
> Obudziles sie?
> Wiele osob i od przynajmniej miesiaca zna doskonale temat.
> Wladza Wdrazajaca Programy Europejskie i MSWiA opiera
> sie na inwentaryzacjach zrobionych pod katem wojewodzkich
> sieci szerokopasmowych ktore beda w kazdym wojewodztwie.
> Sieci te sa robione pod TPSA i wedlug zalecen TPSA.
> Aby wiec TPSA nie stracila tam klientow a po wybudowaniu
> nowych odcinkow miala zapewnionych nowych klientow
> wykonano inwentaryzacje tak jak wykonano. Dlaczego?
Sami wypelnialismy ankiety ITTI (skrupulatnie :)) i zobacz Ty ze
oficjalnie w projektach WSS, w miescie w ktorym dzialamy i od 6 lat mamy
swoja rozbudowana siec swiatlowodowa, to wg tych projektow nawet TPSA
nie ma sieci :). Mamy u siebie kompletne wykluczenie cyfrowe choc na 10
tys mieszkancow podpietych jest prawie 2500 abonentow :) Czy to nie
wydaje sie dziwne? Przypominam ze WSS moga powstac tylko w miejscach
gdzie nie ma infrastruktury (czyli defakto na terenie bialych plam). A
jakims cudem jednak planuja inwestycje u nas. To te plamy sa wywabiane
dla jednych i ponownei plamione dla drugich czy jak? Widac dobrych
"wybielaczy" ktos uzywa :P.
Nie sadzilem ze tak szybko beda wykryte moje intencje, ale niestety nie
moge jeszcze podac wszystkich szczegolow. W kazdym razie jak juz
niektorzy piszacy na maila prawidlowo zauwazyli - TAK chodzi wlasnie o
zablokowanie projektu WSS. Ewentualnie co nam tez nie przeszkadza, o
odblokowanie 8,4. Co zrobia mi to "wisi".
Jak dostane oficjalna odpowiedz z ministerstwa to obiecuje ze rozpisze
na czym stanelo i co udalo sie osiagnac. Z gory tez dziekuje osobom
wspierajacym cala inicjatywe.
pozdrawiam;
--
Andrzej Banach
-
5. Data: 2009-01-26 21:34:03
Temat: Re: Biale plamy, dzialania 8.4 programu POIG - bubel prawny??
Od: " " <p...@g...SKASUJ-TO.pl>
andzio <a...@w...pl> napisał(a):
> APR pisze:
> > Obudziles sie?
> > Wiele osob i od przynajmniej miesiaca zna doskonale temat.
> > Wladza Wdrazajaca Programy Europejskie i MSWiA opiera
> > sie na inwentaryzacjach zrobionych pod katem wojewodzkich
> > sieci szerokopasmowych ktore beda w kazdym wojewodztwie.
> > Sieci te sa robione pod TPSA i wedlug zalecen TPSA.
> > Aby wiec TPSA nie stracila tam klientow a po wybudowaniu
> > nowych odcinkow miala zapewnionych nowych klientow
> > wykonano inwentaryzacje tak jak wykonano. Dlaczego?
>
> Sami wypelnialismy ankiety ITTI (skrupulatnie :)) i zobacz Ty ze
> oficjalnie w projektach WSS, w miescie w ktorym dzialamy i od 6 lat mamy
> swoja rozbudowana siec swiatlowodowa, to wg tych projektow nawet TPSA
> nie ma sieci :). Mamy u siebie kompletne wykluczenie cyfrowe choc na 10
> tys mieszkancow podpietych jest prawie 2500 abonentow :) Czy to nie
> wydaje sie dziwne? Przypominam ze WSS moga powstac tylko w miejscach
> gdzie nie ma infrastruktury (czyli defakto na terenie bialych plam). A
> jakims cudem jednak planuja inwestycje u nas. To te plamy sa wywabiane
> dla jednych i ponownei plamione dla drugich czy jak? Widac dobrych
> "wybielaczy" ktos uzywa :P.
>
> Nie sadzilem ze tak szybko beda wykryte moje intencje, ale niestety nie
> moge jeszcze podac wszystkich szczegolow. W kazdym razie jak juz
> niektorzy piszacy na maila prawidlowo zauwazyli - TAK chodzi wlasnie o
> zablokowanie projektu WSS. Ewentualnie co nam tez nie przeszkadza, o
> odblokowanie 8,4. Co zrobia mi to "wisi".
> Jak dostane oficjalna odpowiedz z ministerstwa to obiecuje ze rozpisze
> na czym stanelo i co udalo sie osiagnac. Z gory tez dziekuje osobom
> wspierajacym cala inicjatywe.
>
> pozdrawiam;
>
wierzycie ze to wszytsko jest az takimi nicmi szyte?
ja bardziej zwale to niekompetencje, a nie celowe działanie pod tspa.
gdyby bylo celowe nie pojawily by sie np przetargi na czestotliwosc wimaxowe
dla samorzadów - przeciez nie beda oni a tpsa tych sieci budowac :-)
moze ma jakas Pani za biurkiem jeszcze w pamieci projekt Interentu dla ściany
wschodniej :-)i uwala wszytsko co na wschodzie :-) bo projekt przeciez byl
hhee
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
-
6. Data: 2009-01-26 21:41:57
Temat: Re: Biale plamy, dzialania 8.4 programu POIG - bubel prawny??
Od: "APR" <n...@o...pl>
> wierzycie ze to wszytsko jest az takimi nicmi szyte?
Proponuje dokladnie przeczytac np. ponizsza uchwale Zarzadu
Wojewodztwa Malopolskiego:
http://www.wrotamalopolski.pl/root_bip/bip_w_malopol
sce/root_um/podmiotowe/zarzad/uchwaly/2007/6194
Tak samo bedzie z innymi sieciami wojewodzkimi.
I teraz pytanie, czy TPSA ma taki gest ze inwestuje w siec 160 mln zl.
i pozniej ooda tą siec innym opreatorom?
Troche logiki.
AA
-
7. Data: 2009-01-27 00:49:29
Temat: Re: Biale plamy, dzialania 8.4 programu POIG - bubel prawny??
Od: Matt Rutkowski <m...@g...com>
jesli wierzysz, ze urzedasy cokolwiek komukolwiek dadza .... to
najpredzej kopa w 4 litery i odesla do innego okienka
&tp niedosc ze sie nie nazarla haraczami od abonentow to jeszcze musi
pociagnac z krowy dojnej o nazwie eu.
--
Matt Rutkowski
-
8. Data: 2009-01-27 06:00:34
Temat: Re: Biale plamy, dzialania 8.4 programu POIG - bubel prawny??
Od: futszaK <f...@g...com>
On Mon, 26 Jan 2009 19:54:26 +0100, andzio <a...@w...pl>
wrote:
>nalezec do tzw "bialych plam". Na pytanie gdzie mozna obejrzec te tzw
>biale plamy dostalismy oczywiscie odpowiedz, ze to jest scisle tajne i
>nawet oni nie maja dostepu do tych informacji.
a nie mówiłem że cały ten śmieszny projekt to jakieś nieporozumienie ?
a za chwile pojawi się projekt dla dużych firm "bo małe nie
wykorzystały przyznanych im pieniędzy u trzeba coś z nimi zrobić bo
przepadną"
-
9. Data: 2009-01-27 08:52:51
Temat: Re: Biale plamy, dzialania 8.4 programu POIG - bubel prawny??
Od: "Jarek Marciniak" <j...@s...pl>
Użytkownik "APR" <n...@o...pl> napisał w wiadomości
news:gll28u$1qar$1@news2.ipartners.pl...
> Obudziles sie?
....
> Aby nie byc goloslownym to podsylam linka do inwentaryzacji
> w woj. malopolskim. Nawet na szczytach gor jest mozliwosc
> dostepu do Internetu co najmniej 4 Mb/s.
> http://www.malopolskie.pl/pliki/2008/4M.pdf
> AA.
>
A haselko do tego pliku mozesz zapodac?
Pozdr.
J.
-
10. Data: 2009-01-27 09:38:59
Temat: Re: Biale plamy, dzialania 8.4 programu POIG - bubel prawny??
Od: Tomasz Śląski <t...@k...org.pl>
Użyszkodnik Jarek Marciniak napisał:
> A haselko do tego pliku mozesz zapodac?
>
?? plik nie jest zahasłowany ??
--
Ślązak