W dniu 03.05.2023 o 11:21, J.F pisze:

> Na pewno nie? To co sie z nimi stało?
> I co masz na mysli:
> a) naladowany akumulator 20kWh mrozimy, test by pokazał, ze ma polowe
> pojemnosci, ale go nie robimy. Podgrzewamy ... i ile mamy energii w
> aku - 20kWh czy 10kWh?
>
> b) naladowany akumulator 20kWh mrozimy, rozładowujemy, oddał 10kWh,
> podgrzewamy ... i jaki teraz jest - całkowicie rozładowany,
> polowicznie?

To są bardzo dobre pytania;) IMHO musi zostawać,. Inaczej to by
śmiesznie było - zatankowałeś 80kWh w nocy mróa (wiem grzanie, pewnie
"za darmowo";)) i 40kWh czyli dwieście kilometrów ekologicznie udało się
"?????":P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2023-05-02 o 22:06, Shrek pisze:
> W dniu 02.05.2023 o 22:04, Janusz pisze:
>
>>>> No to popatrz do pdf-a Marcina, masz energię w aku dla 1 celi, dla
>>>> 0,2C wynosi ona 9,36Wh a dla 10A 8,71Wh co daje spadek 8% dla nowych
>>>> ogniw, a ile maja takie co już przeszły X cykli?
>>>
>>> No ale ktoś tu donosił o spadku pojemności do 80% a zasięgu do 50%.
>> Przeczytaj jeszcze raz co wyżej zacytowałeś :)
>
> No i?
No to jeszcze raz
" masz energię w aku dla 1 celi, dla 0,2C wynosi ona 9,36Wh a dla 10A
8,71Wh co daje spadek 8% dla nowych ogniw,
--------^^^^^^^^^^^^^^

a ile maja takie co już przeszły X cykli?"
------------------------------------^^^^^^

podkreśliłem istotne rzeczy.

--
Janusz

do góry

On 2023-05-03, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 03.05.2023 o 12:34, Marcin Debowski pisze:
>
>> MZ po prostu wolniej oddaje tę energię, więc przy ociepleniu powinno
>> wrócić do normy. To moge łatwo zweryfikować.
>
> To zweryfikuj:P

A jakie prądy rozładowania wchodzą w grę, tak w przeliczeniu na
pojemność? Chyba raczej nie większe niż 0.5C bo to odpowiada 2h jazdy.

--
Marcin

do góry

W dniu 03.05.2023 o 13:55, Janusz pisze:

>>>> No ale ktoś tu donosił o spadku pojemności do 80% a zasięgu do 50%.
>>> Przeczytaj jeszcze raz co wyżej zacytowałeś :)
>>
>> No i?
> No to jeszcze raz
> " masz energię w aku dla 1 celi, dla  0,2C wynosi ona 9,36Wh a dla 10A
> 8,71Wh co daje spadek 8% dla nowych  ogniw,
> --------^^^^^^^^^^^^^^
>
> a ile maja takie co już przeszły X cykli?"
> ------------------------------------^^^^^^
>
> podkreśliłem istotne rzeczy.

Co najwyżej to znaczy, że pojemność podawana na wyświetlaczu jest z dupy
wzięta a nie dla warunków rzeczywistych.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 03.05.2023 o 14:56, Marcin Debowski pisze:

>>> MZ po prostu wolniej oddaje tę energię, więc przy ociepleniu powinno
>>> wrócić do normy. To moge łatwo zweryfikować.
>>
>> To zweryfikuj:P
>
> A jakie prądy rozładowania wchodzą w grę, tak w przeliczeniu na
> pojemność? Chyba raczej nie większe niż 0.5C bo to odpowiada 2h jazdy.

No tak wychodzi.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 29.04.2023 10:30, Shrek wrote:
>> Zmierzona pojemność zależy od prądu rozładowywania. To nie jest tak,
>> że jak przez 10h ładowaliśmy 1A, to potem przez 1h możemy pobierać 10A.
>
> Hm... a jak?

"Bezwzględnie trzeba dodać, że pojemność akumulatora nie jest stała,
zależy szczególnie od prądu rozładowania, im większy prąd rozładowania
tym mniejsza pojemność akumulatora (Rys. 1). Dzieje się tak ze względu
na zdecydowanie krótszy czas rozładowania dużym prądem."

- https://suntrack.pl/content/29-akumulatory

Akumulator w samochodzie ma podaną pojemność np. 40Ah. Ale jest to
pojemność (najczęściej) dla prądu rozładowania C20 - prądu o stałej
wartości pobieranego przez 20h (analogicznie C10 to prąd pobierany przez
10h itd.). Co oznacza że producent gwarantuje podaną pojemność pod
warunkiem, że pobieramy przez 20h nie więcej niż 2A (dla podanego
przypadku).

Akumulatory Li-ion zachowują się analogicznie.

> jak masz na przykład 100kWh to możesz wyciągnąć tylko 70. A jak ci spadnie "od 20%"
do 80kWh to możesz już wyciągnąć tylko 50... I okazuje się na końcu, że jak ci
spadnie o 50% to możesz tylko z garażu wyjechać

Mniej więcej tak to właśnie wygląda. W standardowej Tesli jak wdepniesz
to chwilowy pobór mocy przekracza 200kW, w wersji Plaid dochodzi do
500kW. Jeżeli taki akumulator który pozwala tylko na wyjechanie z garażu
zamontujesz np. jako magazyn energii dla domu gdzie chwilowy pobór
dochodzi do kilku kW, to się okaże że zmierzona pojemność takiego
akumulatora będzie zdecydowanie większa.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 30.04.2023 18:58, LordBluzg(R)?? wrote:
>>> Bo jeśli (przykładowo) z 50% do 100% daje 7tys a z zera do 100%
>>> 3,5tys cykli to wychodzi, że to obojętne bardziej, chociaż nie
>>> zgodziłbym się z tą temperaturą podczas długiego ładowania.
>>
>> To nie to samo. Z 50% do 100% będzie "pół cykla", czyli akumulator
>> naładujesz 14tys razy (pół cykli, co daje 7tys pełnych), a od 0% do
>> 100% 3,5tys razy (pełnych cykli).
>>
> Ale jak? Wyżej podajesz że 50-100 to 14tys cykli(połowa) czyli cały cykl
> 0-100 to 7tys ładowań to skąd Ci się wzięło 3,5tys cykli?

Te obrazki są tak opisane, że wychodzi na to iż cykl jest rozumiany jako
podłączenie ładowarki w danym stanie DOD i odłączenie po osiągnięciu 100%.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 03.05.2023 o 16:10, Mateusz Bogusz pisze:

> Akumulator w samochodzie ma podaną pojemność np. 40Ah. Ale jest to
> pojemność (najczęściej) dla prądu rozładowania C20 - prądu o stałej
> wartości pobieranego przez 20h

Eeee. Chyba C20 dla 40Ah to będzie 40*20=400A - raczej nie 20 godzin;)

> Mniej więcej tak to właśnie wygląda. W standardowej Tesli jak wdepniesz
> to chwilowy pobór mocy przekracza 200kW, w wersji Plaid dochodzi do
> 500kW. Jeżeli taki akumulator który pozwala tylko na wyjechanie z garażu
> zamontujesz np. jako magazyn energii dla domu gdzie chwilowy pobór
> dochodzi do kilku kW, to się okaże że zmierzona pojemność takiego
> akumulatora będzie zdecydowanie większa.

No dobra - ale "komputer" wyświetla pojemność dla samochodu a nie
powerwalla. Jeśli pojemność spada do 80% a zasięg do 50% to znaczy że te
pomiary są niewiearygodne a mówiąc wprost oszukane.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2023-05-03 o 16:23, Shrek pisze:
> W dniu 03.05.2023 o 16:10, Mateusz Bogusz pisze:
>
>> Akumulator w samochodzie ma podaną pojemność np. 40Ah. Ale jest to
>> pojemność (najczęściej) dla prądu rozładowania C20 - prądu o stałej
>> wartości pobieranego przez 20h
>
> Eeee. Chyba C20 dla 40Ah to będzie 40*20=400A - raczej nie 20 godzin;)
Nie, C20 oznacza 1/20 pojemności, czyli dla 40Ah wynosi 2A, czyli
powinien oddawać te 2A przez 20h.

>
>> Mniej więcej tak to właśnie wygląda. W standardowej Tesli jak
>> wdepniesz to chwilowy pobór mocy przekracza 200kW, w wersji Plaid
>> dochodzi do 500kW. Jeżeli taki akumulator który pozwala tylko na
>> wyjechanie z garażu zamontujesz np. jako magazyn energii dla domu
>> gdzie chwilowy pobór dochodzi do kilku kW, to się okaże że zmierzona
>> pojemność takiego akumulatora będzie zdecydowanie większa.
>
> No dobra - ale "komputer" wyświetla pojemność dla samochodu a nie
> powerwalla. Jeśli pojemność spada do 80% a zasięg do 50% to znaczy że te
> pomiary są niewiearygodne a mówiąc wprost oszukane.
>
Nie, nie są oszukane, pojemność nominalna tyle wynosi ale pobierając
określony prąd (duży) efektywna energia jest znacznie mniejsza do uzyskania.
W tym filmie https://www.youtube.com/watch?v=zu-bB8xj_00&t=424s
masz to ładnie pokazane, dla 0,2, 0,5 a nawet dla 1A pojemność to ponad
1000mAh i tyle energii z ogniwa można 'wyciągnąć' ale dla 5A już wynosi
505mAh i dalej masz pokazane z czego to wynika.

--
Janusz

do góry

On Wed, 3 May 2023 16:45:12 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 2023-05-03 o 16:23, Shrek pisze:
>> W dniu 03.05.2023 o 16:10, Mateusz Bogusz pisze:
>>
>>> Akumulator w samochodzie ma podaną pojemność np. 40Ah. Ale jest to
>>> pojemność (najczęściej) dla prądu rozładowania C20 - prądu o stałej
>>> wartości pobieranego przez 20h
>>
>> Eeee. Chyba C20 dla 40Ah to będzie 40*20=400A - raczej nie 20 godzin;)
> Nie, C20 oznacza 1/20 pojemności, czyli dla 40Ah wynosi 2A, czyli
> powinien oddawać te 2A przez 20h.

Ale to sie pisze C/20

>>> Mniej więcej tak to właśnie wygląda. W standardowej Tesli jak
>>> wdepniesz to chwilowy pobór mocy przekracza 200kW, w wersji Plaid
>>> dochodzi do 500kW. Jeżeli taki akumulator który pozwala tylko na
>>> wyjechanie z garażu zamontujesz np. jako magazyn energii dla domu
>>> gdzie chwilowy pobór dochodzi do kilku kW, to się okaże że zmierzona
>>> pojemność takiego akumulatora będzie zdecydowanie większa.
>>
>> No dobra - ale "komputer" wyświetla pojemność dla samochodu a nie
>> powerwalla. Jeśli pojemność spada do 80% a zasięg do 50% to znaczy że te
>> pomiary są niewiearygodne a mówiąc wprost oszukane.
>>
> Nie, nie są oszukane, pojemność nominalna tyle wynosi ale pobierając
> określony prąd (duży) efektywna energia jest znacznie mniejsza do uzyskania.
> W tym filmie https://www.youtube.com/watch?v=zu-bB8xj_00&t=424s
> masz to ładnie pokazane, dla 0,2, 0,5 a nawet dla 1A pojemność to ponad
> 1000mAh i tyle energii z ogniwa można 'wyciągnąć' ale dla 5A już wynosi
> 505mAh i dalej masz pokazane z czego to wynika.

Ja tam mam doswiadczenie z telefonami.
Na starej, zuzytej baterii, bywa, ze telefon pokazuje 50% i za chwile
sie wylącza.
W 50% naładowania w miare wierzę, ale telefon ma mocno zmienny pobór
prądu.

J.

do góry