On 2018-02-01 17:44, Poldek wrote:

> Cała Warszawa jest ogrzewana węglem spalanym w EC Żerań i EC Siekierki.
> Węgiel jest tam spalany bardzo czysto. Nie wciskaj ciemnoty, że
> opieranie gospodarki na węglu, to są piece węglowe w każdym domu. Nie
> jesteśmy w XIX wieku. Od dawna działa centralne ogrzewanie.

Moze u Ciebie. Rusz sie gdzies poza osiedla, na przedmiescia, te kopcace
kominy to sa po to zeby zasygnalizowac wybor nowego papieza?



--

memento lorem ipsum

do góry

W dniu 2018-02-01 o 22:53, elmer radi radisson pisze:
> On 2018-02-01 17:44, Poldek wrote:
>
>> Cała Warszawa jest ogrzewana węglem spalanym w EC Żerań i EC
>> Siekierki. Węgiel jest tam spalany bardzo czysto. Nie wciskaj
>> ciemnoty, że opieranie gospodarki na węglu, to są piece węglowe w
>> każdym domu. Nie jesteśmy w XIX wieku. Od dawna działa centralne
>> ogrzewanie.
>
> Moze u Ciebie. Rusz sie gdzies poza osiedla, na przedmiescia, te kopcace
> kominy to sa po to zeby zasygnalizowac wybor nowego papieza?
>

To są kominy należące do ludzi, którzy mają w dupie także rzeczy, jak
trucie siebie swoich dzieci, innych dzieci, innych ludzi.
Tacy ludzie palą w piecu butelkami PET i śmieciami, "bo tak jest
taniej". Tacy ludzie jeżdżą kopcącymi diezelami "bo tak jest taniej".

Ale właściwie o co ci chodzi? Ze na przedmieściach ludzie palą w piecach
plastikiem, to ma być argument przeciwko elektrycznym samochodom?

do góry

W dniu 2018-02-01 o 22:41, elmer radi radisson pisze:
> On 2018-02-01 20:34, nadir wrote:
>
>> Żeby to cokolwiek mówiło, to wypadałoby jeszcze podać ile kWh energii
>> potrzeba do wytworzenia 1kg węgla i 1 kg uranu?
>
> Sama skala roznicy mowi wiele.
> Gdyby sie to nie oplacalo, to by tego nie robiono. Proces produkcji
> paliwa tego typu jest znany i unowoczesniany od wielu dziesiatek lat,
> skala jest tez wieksza, takze te koszty jednostkowo musza spadac.
>

Tak jest, od lat wiadomo, że paliwo do elektrowni atomowych jest
produktem ubocznym programów atomowych - produkcji bomb atomowych.

> Poza tym zuzyty material daje sie czesciowo ponownie przetworzyc
> na paliwo, co jest dodatkowa korzyscia.
>
> Gdyby koszt energii czyli calego procesu produkcji bylby zbyt duzy,
> taka energetyka zwyczajnie nie mialaby racji bytu.
>
>

Dlatego Niemcy się wycofali z atomu?

do góry

Dnia Thu, 1 Feb 2018 09:19:10 +0100, T. napisał(a):

> Więc jeśli BMW chce stawiać ładowarki - może zostać podwykonawcą LOTOS-u :-)

Tak swoją drogą, to co to za kosmiczne technologie i wydatki wiążą się z
taką stacją ładowania, że trzeba na to kapitał z zagranicy ściągać?

Nie wydaje się to szczególnie skomplikowane, a ewentualny problem jaki
widzę, to odpowiedniej wydajności przyłącze z sieci energetycznej, co w
niektórych miejscach może być trudne (ale tego się chyba i tak nie
przeskoczy, nawet "zachodnią technologią").

do góry

Najpierw trzeba ocieplic wszystkie budynki wymagajce ogrzewania i rownolegle
wymianiac piece i kotly weglowe na takie produkujace mniej lub zdrowsze spaliny.
Dziwnym zbiegiem okolicznosci problemy ze smogiem zaczynaja sie jak zaczyna sie sezon
grzewczy.

do góry

W dniu 2018-02-01 o 22:41, elmer radi radisson pisze:

> Sama skala roznicy mowi wiele.

Biorąc pod uwagę ilość energii z 1kg, to sala jest 1:3000, ale jeżeli
się weźmie koszty wydobycia i przetworzenia to około 1:100.

> Gdyby sie to nie oplacalo, to by tego nie robiono. Proces produkcji
> paliwa tego typu jest znany i unowoczesniany od wielu dziesiatek lat,
> skala jest tez wieksza, takze te koszty jednostkowo musza spadac.

Problem jest taki, że uranu na Ziemi nie ma wcale tak dużo, przy obecnej
skali zużycia jest go na 50-100 lat w zależności od sposobu
przetworzenia. Gorzej będzie jak powstanie więcej elektrowni atomowych
na świecie, jak powstanie ich 2x więcej niż obecnie, to paliwo skończy
się 2x szybciej. Tak, to mniej więcej wygląda.

> Poza tym zuzyty material daje sie czesciowo ponownie przetworzyc
> na paliwo, co jest dodatkowa korzyscia.

Do tego ponowie potrzeba zużyć kWh, i chyba nawet więcej niż do
pierwotnego paliwa.

> Gdyby koszt energii czyli calego procesu produkcji bylby zbyt duzy,
> taka energetyka zwyczajnie nie mialaby racji bytu.

Gdyby, to było takie proste, to zamiast wiatraków i fotowoltaiki
mielibyśmy wysyp elektrowni atomowych.

do góry

Użytkownik "nadir" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a74120d$0$680$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2018-02-01 o 22:41, elmer radi radisson pisze:
>> Sama skala roznicy mowi wiele.

>Biorąc pod uwagę ilość energii z 1kg, to sala jest 1:3000, ale jeżeli
>się weźmie koszty wydobycia i przetworzenia to około 1:100.

>> Gdyby sie to nie oplacalo, to by tego nie robiono. Proces produkcji
>> paliwa tego typu jest znany i unowoczesniany od wielu dziesiatek
>> lat,
>> skala jest tez wieksza, takze te koszty jednostkowo musza spadac.

>Problem jest taki, że uranu na Ziemi nie ma wcale tak dużo, przy
>obecnej skali zużycia jest go na 50-100 lat w zależności od sposobu
>przetworzenia.

Gdzies tam czytalem, ze te zasoby, to szacowane przy obecnej cenie i
oplacalnosci wydobycia.
Jak cena wzrosnie np dwukrotnie (redukujac inflacje), to i zasoby
wzrosna.
A cena pradu nie wzrosnie, bo bardzo malo tego uranu elektrownia spala
i nie on stanowi o kosztach :-)

>> Gdyby koszt energii czyli calego procesu produkcji bylby zbyt duzy,
>> taka energetyka zwyczajnie nie mialaby racji bytu.

>Gdyby, to było takie proste, to zamiast wiatraków i fotowoltaiki
>mielibyśmy wysyp elektrowni atomowych.

Alez mielismy. Tylko teraz co innego modne.
Trzeba przyznac, ze ogniwa tez potanialy, i prad z nich zaczyna byc
konkurencyjny nawet bez doplat.
Ale niekoniecznie w Polsce.

J.

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:zctgviqtytc5.ez894ebocq7o$....@4...n
et...
Dnia Thu, 1 Feb 2018 09:19:10 +0100, T. napisał(a):
>> Więc jeśli BMW chce stawiać ładowarki - może zostać podwykonawcą
>> LOTOS-u :-)

>Tak swoją drogą, to co to za kosmiczne technologie i wydatki wiążą
>się z
>taką stacją ładowania, że trzeba na to kapitał z zagranicy ściągać?

Chyba ten co zwykle - Morawiecki ma swietny program, ale nie ma
pieniedzy, a przeciez nie moze zlikwidowac 500+ ani podniesc wieku
emerytalnego :-)

Poza tym chetnie sie pochwali inwestycjami z zagranicy.

No i ... BMW wie, czego bedzie od ladowarki wymagalo, a nasze
niekoniecznie beda pasowaly :-)

>Nie wydaje się to szczególnie skomplikowane, a ewentualny problem
>jaki
>widzę, to odpowiedniej wydajności przyłącze z sieci energetycznej, co
>w
>niektórych miejscach może być trudne (ale tego się chyba i tak nie
>przeskoczy, nawet "zachodnią technologią").

Tym lepiej - BMW zainwestuje, a polska energetyka zarobi :-)

Gdzies tam moze byc kwestia transformatora - moze dzis sie juz zwykly
z 15kV nie oplaca i daja "elektroniczne" ?

J.

do góry

Użytkownik "nadir" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a736bd7$0$585$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2018-02-01 o 17:13, elmer radi radisson pisze:
>> 1kg węgla wytworzy 8kWh
>> 1kg U235 wytworzy 24 miliony kWh

>Żeby to cokolwiek mówiło, to wypadałoby jeszcze podać ile kWh energii
>potrzeba do wytworzenia 1kg węgla i 1 kg uranu?

Z tym, ze w elektrowniach stosuje sie 1-3% U235 a reszta to U238.
I on tez daje energie.

J.

do góry

W dniu 2018-02-01 o 23:46, Poldek pisze:
> W dniu 2018-02-01 o 22:53, elmer radi radisson pisze:
>> On 2018-02-01 17:44, Poldek wrote:
>>
>>> Cała Warszawa jest ogrzewana węglem spalanym w EC Żerań i EC
>>> Siekierki. Węgiel jest tam spalany bardzo czysto. Nie wciskaj
>>> ciemnoty, że opieranie gospodarki na węglu, to są piece węglowe w
>>> każdym domu. Nie jesteśmy w XIX wieku. Od dawna działa centralne
>>> ogrzewanie.
>>
>> Moze u Ciebie. Rusz sie gdzies poza osiedla, na przedmiescia, te kopcace
>> kominy to sa po to zeby zasygnalizowac wybor nowego papieza?
>>
>
> To są kominy należące do ludzi, którzy mają w dupie także rzeczy, jak
> trucie siebie swoich dzieci, innych dzieci, innych ludzi.
> Tacy ludzie palą w piecu butelkami PET i śmieciami, "bo tak jest
> taniej". Tacy ludzie jeżdżą kopcącymi diezelami "bo tak jest taniej".
>
> Ale właściwie o co ci chodzi? Ze na przedmieściach ludzie palą w piecach
> plastikiem, to ma być argument przeciwko elektrycznym samochodom?

Bo w tej sytuacji te elektryki gówno zmienią.
Restrykcje dla posiadaczy pojazdów spalinowych też.
Jak dorośniesz to zrozumiesz.


Pozdrawiam

do góry