Witam,

mieszkam w Gliwicach i chciałem potestować odbiór DVB-T. Niestety
dla Śląska jeszcze długo naziemnej telewizji cyfrowej nie będzie.
Jedyna możliwość to odbiór z nadajnika na górze Skrzyczne,
oddalonej o około 80 kilometrów. Nadajnik ma symboliczną moc
około 1 kilowata. Na szczęście z wielu miejsc Gliwic maszt jest
widoczny "optycznie", więc można próbować trafiać w niego anteną
kierunkową.

Moje pytania dotyczą właśnie anten.

1) Jak oszacować, jaka antena byłaby tu potrzebna - zakładając
podane parametry (80 km, widoczność bezpośrednia, moc 1 kW,
częstotliwość 610 MHz)?

2) Przypuszczam, że wystarczy kilkunastoelementowa antena Yagi.
Poczytałem opisy konstrukcji anten z przykładami, jakiej
długości i w których miejscach powinny zostać zainstalowane
poszczególne elementy. Potem obejrzałem różne modele
dostępne w sklepach i mam wątpliwości. Czy rzeczywiście
są one projektowane przez osoby znające się na antenach?
Widzę różne fantazyjne kształty - romby, rożki, gwiazdki,
siatki, pręty o identycznej długości i równomiernie
rozmieszczone albo przycięte w kształcie choinki...
Czy to wszystko jest jakoś testowane, czy po prostu ma ładnie
wyglądać?

3) Oryginalny projekt anteny Yagi-Uda ma za dipolem odbiorczym
tylko jeden pręt - reflektor, położony w płaszczyźnie
pozostałych prętów. Tymczasem wszystkie dostępne anteny
Yagi mają tam kilka prętów ustawionych w płaszczyźnie
prostopadłej do płaszczyzny prętów - "direktorów".
Czy jest to uzasadnione teoretycznie? Niektóre anteny mają
wręcz coś w rodzaju siatki, wygiętej i przypominającej
w przekroju parabolę. Czy takie coś ma skupiać falę
odebraną na dipolu? Czy wobec braku precyzji wykonania
(to zwykle nie jest parabola) nie będzie tam zachodzić
interferencja i tłumienie fal dla różnych częstotliwości?

4) Czy istnieją jakieś "niekonwencjonalne" projekty anten,
np. płaskich, przystosowanych do konkretnej częstotliwości?


Pozdrawiam
Piotr

do góry

Piotrne wrote:

> Witam,
>
> mieszkam w Gliwicach i chciałem potestować odbiór DVB-T. Niestety
> dla Śląska jeszcze długo naziemnej telewizji cyfrowej nie będzie.
> Jedyna możliwość to odbiór z nadajnika na górze Skrzyczne,
> oddalonej o około 80 kilometrów. Nadajnik ma symboliczną moc
> około 1 kilowata. Na szczęście z wielu miejsc Gliwic maszt jest
> widoczny "optycznie", więc można próbować trafiać w niego anteną
> kierunkową.
>
> Moje pytania dotyczą właśnie anten.
>
> 1) Jak oszacować, jaka antena byłaby tu potrzebna - zakładając
> podane parametry (80 km, widoczność bezpośrednia, moc 1 kW,
> częstotliwość 610 MHz)?

Moc trochę małowata. Taki szacunek pi razy drzwi: na antenie 0dB odbierzesz
na odległość 5-10km. Na 100km potrzebujesz > 30dB zysku.

> 2) Przypuszczam, że wystarczy kilkunastoelementowa antena Yagi.
> Poczytałem opisy konstrukcji anten z przykładami, jakiej
> długości i w których miejscach powinny zostać zainstalowane
> poszczególne elementy. Potem obejrzałem różne modele
> dostępne w sklepach i mam wątpliwości. Czy rzeczywiście
> są one projektowane przez osoby znające się na antenach?
> Widzę różne fantazyjne kształty - romby, rożki, gwiazdki,
> siatki, pręty o identycznej długości i równomiernie
> rozmieszczone albo przycięte w kształcie choinki...
> Czy to wszystko jest jakoś testowane, czy po prostu ma ładnie
> wyglądać?

różnie bywa. Lepiej samemu się pobawić. Na tych częstotliwościach wychodzi
wszystko w miarę łatwe i przyjemne. "Dziwne" kształty są czasami
konsekwencją szerokopasmowości anteny. Aha, wzmacniacza nie dawaj. Jak
będzie ci antena działać, a sygnał trochę za mały, to można wsadzić DOBRY
wzmacniacz. Anteny siatkowe są do dupy, DVB-T reaguje alergicznie na
zniekształcenia fazowe, a te tanie wzmacniacze przesuwają fazę jak chcą.

> 3) Oryginalny projekt anteny Yagi-Uda ma za dipolem odbiorczym
> tylko jeden pręt - reflektor, położony w płaszczyźnie
> pozostałych prętów. Tymczasem wszystkie dostępne anteny
> Yagi mają tam kilka prętów ustawionych w płaszczyźnie
> prostopadłej do płaszczyzny prętów - "direktorów".
> Czy jest to uzasadnione teoretycznie? Niektóre anteny mają
> wręcz coś w rodzaju siatki, wygiętej i przypominającej
> w przekroju parabolę. Czy takie coś ma skupiać falę
> odebraną na dipolu? Czy wobec braku precyzji wykonania
> (to zwykle nie jest parabola) nie będzie tam zachodzić
> interferencja i tłumienie fal dla różnych częstotliwości?

Może. Siatka i reflektor nie robią praktycznie znaczącej różnicy, ale siatka
jest czasem stabilniejsza przy mniejszych oporach powietrza. Kilka
reflektorów polepsza tłumienie sygnałów "od dupy strony", ale jest to <=
1dB, na ogół. Anteny long yagi są na ogół wąskopasmowe, możesz mieć
problemy. Twoja antena musi mieć przynajmniej 10MHz pasma.

> 4) Czy istnieją jakieś "niekonwencjonalne" projekty anten,
> np. płaskich, przystosowanych do konkretnej częstotliwości?

A jest dość dużo. Tutaj często ludzie zakładają sobie anteny typu podwójny
romb. Możliwe są też konstrukcje w stylu poczwórna yagi (w kwadrat) na
wspólnym reflektorze. Przed laaatami odbierałem sygnał z nadajnika
awaryjnego w Ostrawie w Opolu (jakieś 100km, moc nadajnika bodajże 5kW) z
napadu ZSRR i Polski (m.in.) na Czechosłowację w 1968. Analogowo, jakość
niespecjalna, ale było widać, że to polskie czołgi jadą. Antena podwójny
dipol V. Cyfrowy sygnał wymaga ok. 10dB SN mniej niż analog.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Witam

Użytkownik "Piotrne" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ifg5cf$7bg$1@news.onet.pl...
> Witam,
>
> mieszkam w Gliwicach i chciałem potestować odbiór DVB-T. Niestety
> dla Śląska jeszcze długo naziemnej telewizji cyfrowej nie będzie.
> Jedyna możliwość to odbiór z nadajnika na górze Skrzyczne,
> oddalonej o około 80 kilometrów. Nadajnik ma symboliczną moc
> około 1 kilowata. Na szczęście z wielu miejsc Gliwic maszt jest
> widoczny "optycznie", więc można próbować trafiać w niego anteną
> kierunkową.
[...]

Prosze, poczytaj sobie wątek p. t. "DVB-T Skrzyczne" na grupie
dyskusyjnej pl.rec.telewizja. Jestem przekonany, że uzyskasz w nim
odpowiedź na swoje pytanie ;-)
BTW - ponad kilowat mocy ERP emisji "cyfrowej" z anteny umieszczonej
na takiej wysokości to nie jest zjawisko symboliczne ;-)
Sugeruję, abyś zaczął próby od kilkunastoelementowej anteny Yagi-Uda,
podłączonej do odbiornika możliwie _najkrótszym_ przewodem dobrej
jakości, _porządnie_ zaprawionym. Przedwzmacniacz antenowy o
kilkunastodecybelowym wzmocnieniu będzie dodatkowym atutem.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

do góry

Użytkownik "Piotrne" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ifg5cf$7bg$1@news.onet.pl...
> Witam,
>
> mieszkam w Gliwicach i chciałem potestować odbiór DVB-T. Niestety
> dla Śląska jeszcze długo naziemnej telewizji cyfrowej nie będzie.
> Jedyna możliwość to odbiór z nadajnika na górze Skrzyczne,
> oddalonej o około 80 kilometrów. Nadajnik ma symboliczną moc
> około 1 kilowata. Na szczęście z wielu miejsc Gliwic maszt jest
> widoczny "optycznie", więc można próbować trafiać w niego anteną
> kierunkową.

Jak się odezwiesz na adres prywatny, to Ci wyślę pdfa z dobrym
czechosłowackim czasopismem o antenach na te częstotliwości.
Teoria i praktyka. 1981 rok. 15 MB.

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

do góry

Krzysztof Kucharski pisze:

> Prosze, poczytaj sobie wątek p. t. "DVB-T Skrzyczne" na grupie
> dyskusyjnej pl.rec.telewizja. Jestem przekonany, że uzyskasz w nim
> odpowiedź na swoje pytanie ;-)

Dziękuję! Wydaje mi się, że ta 13-elementowa antena Yagi,
o której mowa w jednej z odpowiedzi, wisi naprzeciwko
mojego okna. Właściwie też mógłbym powiesić taką w podobnym
miejscu (po negocjacjach ze spółdzielnią, która zamknęła
wyjście na dach).

Ciekawe, czy ktoś próbował robić bezobsługowy przekaźnik
("repeater" :) sygnału telewizyjnego - złożony z dwóch
połączonych anten kierunkowych, jednej skierowanej
na nadajnik, drugiej na odbiornik (tzn. na malutką
antenę przy odbiorniku)? Gdyby takie coś działało, można byłoby
uniknąć konieczności przeciągania długich kabli.

P.

do góry

Piotrne wrote:

> Krzysztof Kucharski pisze:
>
>> Prosze, poczytaj sobie wątek p. t. "DVB-T Skrzyczne" na grupie
>> dyskusyjnej pl.rec.telewizja. Jestem przekonany, że uzyskasz w nim
>> odpowiedź na swoje pytanie ;-)
>
> Dziękuję! Wydaje mi się, że ta 13-elementowa antena Yagi,
> o której mowa w jednej z odpowiedzi, wisi naprzeciwko
> mojego okna. Właściwie też mógłbym powiesić taką w podobnym
> miejscu (po negocjacjach ze spółdzielnią, która zamknęła
> wyjście na dach).
>
> Ciekawe, czy ktoś próbował robić bezobsługowy przekaźnik
> ("repeater" :) sygnału telewizyjnego - złożony z dwóch
> połączonych anten kierunkowych, jednej skierowanej
> na nadajnik, drugiej na odbiornik (tzn. na malutką
> antenę przy odbiorniku)? Gdyby takie coś działało, można byłoby
> uniknąć konieczności przeciągania długich kabli.

Da się zrobić, ale straty są znaczne, większe niż kabla.

Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Użytkownik Piotrne napisał:
> Krzysztof Kucharski pisze:
>
>> Prosze, poczytaj sobie wątek p. t. "DVB-T Skrzyczne" na grupie
>> dyskusyjnej pl.rec.telewizja. Jestem przekonany, że uzyskasz w nim
>> odpowiedź na swoje pytanie ;-)
>
> Dziękuję! Wydaje mi się, że ta 13-elementowa antena Yagi,
> o której mowa w jednej z odpowiedzi, wisi naprzeciwko
> mojego okna. Właściwie też mógłbym powiesić taką w podobnym
> miejscu (po negocjacjach ze spółdzielnią, która zamknęła
> wyjście na dach).

Konstytucja RP się kłania. Masz prawo odbierać wszelkie emisje
przeznaczone do odbioru publicznego - wynika to z wolności dostępu do
źródeł informacji. Administracja może (a nawet powinna) zamknąć wyjście
na dach żeby byle kto po nim nie łaził i nie robił co chce, może zażądać
od ciebie uzgodnienia szczegółów instalacji antenowej (żebyś dziur w
dachu nie narobił i żeby sąsiadowi na łeb nie kapało), może zażądać
dodatkowej opłaty za szczególne wykorzystanie części wspólnej budynku -
ale nie może dać odpowiedzi "nie bo nie". Ich władza kończy się na
przepisach prawa budowlanego - oni mogą żądać, ty musisz tym przepisom
uczynić zadość.

--
Darek

do góry

Użytkownik Krzysztof Tabaczyński napisał:
> Użytkownik "Piotrne"<p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:ifg5cf$7bg$1@news.onet.pl...
>> Witam,
>>
>> mieszkam w Gliwicach i chciałem potestować odbiór DVB-T. Niestety
>> dla Śląska jeszcze długo naziemnej telewizji cyfrowej nie będzie.
>> Jedyna możliwość to odbiór z nadajnika na górze Skrzyczne,
>> oddalonej o około 80 kilometrów. Nadajnik ma symboliczną moc
>> około 1 kilowata. Na szczęście z wielu miejsc Gliwic maszt jest
>> widoczny "optycznie", więc można próbować trafiać w niego anteną
>> kierunkową.
>
> Jak się odezwiesz na adres prywatny, to Ci wyślę pdfa z dobrym
> czechosłowackim czasopismem o antenach na te częstotliwości.
> Teoria i praktyka. 1981 rok. 15 MB.

A jak do mnie to skontaktuję cię z mieszkającym w Warszawie cudotwórcą
antenowym. Za odpowiednie pieniądze może ci w punkt instalację
zaprojektować - 80 km przy ERP 1kW to w sumie niewielki problem, jeśli
daje się w Warszawie stabilnie odbierać telewizję ze Lwowa...

--
Darek

do góry

Użytkownik "Piotrne" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ifj38i$suv$1@news.onet.pl...

[...]
> Ciekawe, czy ktoś próbował robić bezobsługowy przekaźnik
> ("repeater" :) sygnału telewizyjnego - złożony z dwóch
> połączonych anten kierunkowych, jednej skierowanej
> na nadajnik, drugiej na odbiornik (tzn. na malutką
> antenę przy odbiorniku)? Gdyby takie coś działało, można byłoby
> uniknąć konieczności przeciągania długich kabli.
[...]

Np. ja sam, osobiście ;-) I to zarówno dla trasmisji TV analogowej jak
i dla "cyfrowych" sieci GSM.
W pewnym okresie rozwoju radiodyfuzji nie była to "egzotyczna" metoda
lokalnego polepszenia warunków odbioru. Parę lat temu, chyba na tej
grupie opisywałem moje własne dokonania w tej kwestii. W wielkim
skrócie - antena odbiorcza wieloelementowa lub jeszcze lepiej
synfazowy zespół takich anten połączony niskostratnym, możliwie
krótkim kablem (fiderem) z kilkuelementową anteną "nadawczą" w
specyficznych warunkach terenowych pozwala liczyć na uzyskanie
poprawnego odbioru TV.
Te warunki to:
- całkowity _brak_ sygnału użytecznego sygnału w docelowym miejscu
odbioru przy jednoczesnym silnym sygnale w miejscu posadowienia
repeatera,
- umiejscowienie repeatera "z boku", nie na linii stacja nadawcza ->
docelowa natena odbiorcza.
Take warunki można spełnić w przypadku prób odbioru TV w górskich
dolinach, leżących w cieniu stacji nadawczej. Problemem może okazać
się wybranie miejsca lokalizacji takiego repeatera. W moim przypadku,
po kilku dniach instalacja "zmieniła właściciela"... ;-/ Ale to już
temat na inną dyskusję.

Pozdrawiam przednoworocznie ;-)

Krzysztof Kucharski

do góry

On Fri, 31 Dec 2010 00:05:53 +0100, Piotrne napisał:
> Krzysztof Kucharski pisze:
>
>> Prosze, poczytaj sobie wątek p. t. "DVB-T Skrzyczne" na grupie
>> dyskusyjnej pl.rec.telewizja. Jestem przekonany, że uzyskasz w nim
>> odpowiedź na swoje pytanie ;-)
>
> Dziękuję! Wydaje mi się, że ta 13-elementowa antena Yagi,
> o której mowa w jednej z odpowiedzi, wisi naprzeciwko
> mojego okna.

Sąsiad ;-) ?

Próbowałem przed chwilą odebrać coś na antenie GP 1/4 lambda przyklejonej
magnesem na parapecie, ale nie mam nawet śladów.

Na podobnej antenie 1/4 Lambda odbieram za to doskonale przemiennik amatorski
na 439.375 MHz pracujący mocą 10W z tej samej lokalizacji.
Ale w tym to nie ma akurat nic dziwnego, raz że częstotliwość jest 170 MHz
niższa, dwa że gęstość mocy jest 5 razy większa dla nadajnika amatorskiego
(10W na 12.5 KHz vs 1.25 kW na 8 MHz).

Pozdrawiam.

--
#begin 755 signature.exe
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry