mam pytanie do znawców,
czym się różnią ADC wbudowane w uC od takich w osobnych układach.
Zakładając, że potrzebuję np. 8 bitów i około 50ksps, to mogę użyć uC z
wbudowanym ADC, który jest jakieś 50gr droższy od takiego bez (np. w
PICach) lub osobnego ADC, który kosztuje minimum kilka złotych, a i
płytkę trzeba robić dla 8 bitów, albo męczyć się z oprogramowaniem
szeregowej transmisji.
Niewątpliwą zaletą ADC w uC jest w często możliwość podłączenia DMA i
samo to będzie hulać nawet w sleepie.

Dlatego moje pytanie (z takich analogów to ja kiepski jestem) czy i
dlaczego powinienem zapłacić za ten zewnętrzny ADC.

Dodatkowo, mógłby mi ktoś tak użytkowo wyjaśnić, czym się różnią rodzaje
przetworników, w sensie użytkowym, np. Sigma-Delta to do taki zastosować
a inne do takich itd.

pozdrawiam
g.

do góry

glatocha pisze:

> czym się różnią ADC wbudowane w uC od takich w osobnych układach.
> Zakładając, że potrzebuję np. 8 bitów i około 50ksps, to mogę użyć uC z
> wbudowanym ADC, który jest jakieś 50gr droższy od takiego bez (np. w
> PICach) lub osobnego ADC, który kosztuje minimum kilka złotych, a i
> płytkę trzeba robić dla 8 bitów, albo męczyć się z oprogramowaniem
> szeregowej transmisji.
> Niewątpliwą zaletą ADC w uC jest w często możliwość podłączenia DMA i
> samo to będzie hulać nawet w sleepie.
>
> Dlatego moje pytanie (z takich analogów to ja kiepski jestem) czy i
> dlaczego powinienem zapłacić za ten zewnętrzny ADC.

Często okazuje się, że te 8 bitów w ADC mikrokontrolera w praktyce
przełoży się na 1-2 bity mniej a reszta to szumy. Mikrokontrolery zwykle
mają marne wewnętrzne źródło napięcia referencyjnego (a takie AVRy w
szczególności) więc w zależności od wymagań musiałbyś i tak dodać
zewnętrzne.

Poza tym zewnętrzne ADC często są potrzebne np. do równoległego pomiaru
kilku napięć. Jednoczesnego a nie multipleksowanego. Wtedy do procka
dołączasz kilka zewnętrznych nawet małych 8-pinowych szeregowych ADC i
jednocześnie je wyzwalasz. Można oczywiście zamiast tego zastosować
układ sample&hold i po zatrzaśnięciu kilku napięć spokojnie je
przetwarzać po kolei.

Jeszcze inna para kaloszy to dużo dokładniejsze przetworniki. Nie
istnieją procki z zintegrowanym 24-bitowym ADC (nawet bardzo powolnym).
A zewnętrzne układy - jak najbardziej.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

In news:gun4tm$4v9$1@news.wp.pl,
Adam Dybkowski <a...@4...pl> typed:

> Jeszcze inna para kaloszy to dużo dokładniejsze przetworniki. Nie
> istnieją procki z zintegrowanym 24-bitowym ADC (nawet bardzo
> powolnym). A zewnętrzne układy - jak najbardziej.
Witam,
niestety to chyba nie jest do końca prawda. Ostatnio lutowałem
do prototypu Cygnala C8051F351 50MIPS, 8kB flash, 24-bit ADC.
--
pzdr, j.r.

do góry

In article <gun4tm$4v9$1@news.wp.pl>, a...@4...pl says...
>
> glatocha pisze:
>
> > czym się różnią ADC wbudowane w uC od takich w osobnych układach.
> > Zakładając, że potrzebuję np. 8 bitów i około 50ksps, to mogę użyć uC z
> > wbudowanym ADC, który jest jakieś 50gr droższy od takiego bez (np. w
> > PICach) lub osobnego ADC, który kosztuje minimum kilka złotych, a i
> > płytkę trzeba robić dla 8 bitów, albo męczyć się z oprogramowaniem
> > szeregowej transmisji.
> > Niewątpliwą zaletą ADC w uC jest w często możliwość podłączenia DMA i
> > samo to będzie hulać nawet w sleepie.
> >
> > Dlatego moje pytanie (z takich analogów to ja kiepski jestem) czy i
> > dlaczego powinienem zapłacić za ten zewnętrzny ADC.
>
> Często okazuje się, że te 8 bitów w ADC mikrokontrolera w praktyce
> przełoży się na 1-2 bity mniej a reszta to szumy. Mikrokontrolery zwykle
> mają marne wewnętrzne źródło napięcia referencyjnego (a takie AVRy w
> szczególności) więc w zależności od wymagań musiałbyś i tak dodać
> zewnętrzne.


źródło to muszę dać chyba i do normalnego ADC też, jak będę się poruszał
w tych tańszych. co do tych bitów szumów, to właśnie myślę, żeby w PICu
użyć 10bitowego z wyrównaniem w lewo i po prostu czytać tylko starszy
bajt.

>
> Poza tym zewnętrzne ADC często są potrzebne np. do równoległego pomiaru
> kilku napięć. Jednoczesnego a nie multipleksowanego. Wtedy do procka
> dołączasz kilka zewnętrznych nawet małych 8-pinowych szeregowych ADC i
> jednocześnie je wyzwalasz. Można oczywiście zamiast tego zastosować
> układ sample&hold i po zatrzaśnięciu kilku napięć spokojnie je
> przetwarzać po kolei.
>

Z czytaniem kilku kanałów to się zgodzę, że to może być problem, choć to
już od aplikacji zależy i nie wiem, czy mi będzie potrzebne aż tak.

> Jeszcze inna para kaloszy to dużo dokładniejsze przetworniki. Nie
> istnieją procki z zintegrowanym 24-bitowym ADC (nawet bardzo powolnym).
> A zewnętrzne układy - jak najbardziej.

kiedyś burr-brown miał "podobno" rewelacyjne 51 z 24bitowym ADC, chyba
jeszcze texas ma je w ofercie jako pomiarowe MCU. Ja większy problem z
prędkościami, bo 1MSPS to już ciężko wydusić chyba z wbudowanego ADC.



Czyli ogólnie to nie jest tak, że od wbudowanego to uciekać :):)

dzięki i pozdrawiam
g.

do góry

On Sat, 16 May 2009 21:41:50 +0200, Adam Dybkowski wrote:
>Jeszcze inna para kaloszy to dużo dokładniejsze przetworniki. Nie
>istnieją procki z zintegrowanym 24-bitowym ADC (nawet bardzo powolnym).
>A zewnętrzne układy - jak najbardziej.

Istnieja. Texas robil jakiegos klona 51 z 24 bitami.

Te 24 bit to chyba zreszta wszystkie sa sigma-delta, a wiec powolne.

J.

do góry

glatocha pisze:


> Ja większy problem z
> prędkościami, bo 1MSPS to już ciężko wydusić chyba z wbudowanego ADC.

Nie do końca. STM32 i LPC potrafią.


--
przeciez moje rozumowanie bylo bez skazy,
no sam bym wskoczyl do tego wulkanu,
ale kto by tak pieknie gwizdal...

do góry

J.F. pisze:

>> Jeszcze inna para kaloszy to dużo dokładniejsze przetworniki. Nie
>> istnieją procki z zintegrowanym 24-bitowym ADC (nawet bardzo powolnym).
>> A zewnętrzne układy - jak najbardziej.
>
> Istnieja. Texas robil jakiegos klona 51 z 24 bitami.

No to wszystko jasne - mam założony w mózgu filtr na rewelacyjną
technologię 8051 ((C) Intel 1980). Myślałem raczej o bardziej
współczesnych konstrukcjach. Nie widzę sensu wciskania do obecnych
konstrukcji jądra procka z początku lat '80 XX wieku.

> Te 24 bit to chyba zreszta wszystkie sa sigma-delta, a wiec powolne.

Jasne. Tak samo jak wiele ADC zewnętrznych. Wyjątkiem są chyba tylko
"audiofilskie" 192kHz/24bit.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

In article <gunbso$98v$1@news.wp.pl>, a...@4...pl says...
>
> J.F. pisze:
>
> >> Jeszcze inna para kaloszy to dużo dokładniejsze przetworniki. Nie
> >> istnieją procki z zintegrowanym 24-bitowym ADC (nawet bardzo powolnym).
> >> A zewnętrzne układy - jak najbardziej.
> >
> > Istnieja. Texas robil jakiegos klona 51 z 24 bitami.
>
> No to wszystko jasne - mam założony w mózgu filtr na rewelacyjną
> technologię 8051 ((C) Intel 1980). Myślałem raczej o bardziej
> współczesnych konstrukcjach. Nie widzę sensu wciskania do obecnych
> konstrukcji jądra procka z początku lat '80 XX wieku.
>
> > Te 24 bit to chyba zreszta wszystkie sa sigma-delta, a wiec powolne.
>
> Jasne. Tak samo jak wiele ADC zewnętrznych. Wyjątkiem są chyba tylko
> "audiofilskie" 192kHz/24bit.


Ja tu raczej nieregularnie zaglądam, ale Ty jesteś znanym zwolennikiem
AVR, co ja z kolei omijam szerokim łukiem, ale nie twierdzę, że to złe
procki. Tak samo myślę, że ciągle 8051 daje radę. Ale lepiej tego nie
rozgrzebywać :):)

pozdrawiam
g.

do góry

On Sat, 16 May 2009 23:40:49 +0200, Adam Dybkowski wrote:
>J.F. pisze:
>>> Jeszcze inna para kaloszy to dużo dokładniejsze przetworniki. Nie
>>> istnieją procki z zintegrowanym 24-bitowym ADC (nawet bardzo powolnym).
>>> A zewnętrzne układy - jak najbardziej.
>> Istnieja. Texas robil jakiegos klona 51 z 24 bitami.
>No to wszystko jasne - mam założony w mózgu filtr na rewelacyjną
>technologię 8051 ((C) Intel 1980). Myślałem raczej o bardziej
>współczesnych konstrukcjach. Nie widzę sensu wciskania do obecnych
>konstrukcji jądra procka z początku lat '80 XX wieku.

Akurat bylem na jakims seminarium o nim, wiec wiem :-)

Do wagi czy jakiegos mierniczka sie nadaje, a trzeba by zajrzec do
nich na strone - jak maja opanowana konstrukcje przetwornika s-d, to
pewnie nie tylko w tej rodzinie dokladaja..

>> Te 24 bit to chyba zreszta wszystkie sa sigma-delta, a wiec powolne.
>Jasne. Tak samo jak wiele ADC zewnętrznych.

No to zasadniczo moga miec parametry zblizone.
O ile pamietam seminarium, to duzym problemem jest np .. napiecie
odniesienia, to trudno zrobic precyzyjnie.

Glupi dzielnik napiecia tez sie bardzo trudno robi.


J.

do góry

[...]
> Jeszcze inna para kaloszy to dużo dokładniejsze przetworniki. Nie
> istnieją procki z zintegrowanym 24-bitowym ADC (nawet bardzo powolnym).
> A zewnętrzne układy - jak najbardziej.

Texas robi całą rodzinę:
http://focus.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearc
h.tsp?family=analog&familyId=630&uiTemplateId=NODE_S
TRY_PGE_T

Analog również (nawet z rdzeniem ARM-a):
http://www.analog.com/en/analog-microcontrollers/pro
ducts/index.html

K.

do góry