Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:

> Nie muszą. Przypadki, w których to może pomóc, są marginesem.

Pytanie co jeśli akurat taki przypadek się zdarzy. Np. dzwonisz, że jest
napad, ale nie dajesz rady podać lokalizacji, bo zanim podasz, dostajesz
w twarz. Dzwonisz, że jesteś przetrzymywany w bagażniku i nie wiesz, gdzie
jesteś ani gdzie jedziesz. Masz 1% baterii, dzwonisz, ale nie dajesz rady
podać lokalizacji, bo telefon się wyłącza.

Tu chodzi o życie, myślę że można to podciągnąć pod stan wyższej
konieczności (gdzie zwiększenie możliwości uratowania życia jest
ważniejsze od przepisów o prywatności, lokalizowaniu itd.).

> Kiedyś nie było takich możliwości technicznych, a służby działały.

Ale teraz są, mogą działać sprawniej. Nie żebym twierdził, że działają, bo
nie działają... ale to nie geolokalizacja jest problemem.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

W dniu 2020-02-28 o 11:44, Queequeg pisze:
> Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:
>
>> Nie muszą. Przypadki, w których to może pomóc, są marginesem.
>
> Pytanie co jeśli akurat taki przypadek się zdarzy. Np. dzwonisz, że jest
> napad, ale nie dajesz rady podać lokalizacji, bo zanim podasz, dostajesz
> w twarz. Dzwonisz, że jesteś przetrzymywany w bagażniku i nie wiesz, gdzie
> jesteś ani gdzie jedziesz. Masz 1% baterii, dzwonisz, ale nie dajesz rady
> podać lokalizacji, bo telefon się wyłącza.
>
> Tu chodzi o życie, myślę że można to podciągnąć pod stan wyższej
> konieczności (gdzie zwiększenie możliwości uratowania życia jest
> ważniejsze od przepisów o prywatności, lokalizowaniu itd.).
>
>> Kiedyś nie było takich możliwości technicznych, a służby działały.
>
> Ale teraz są, mogą działać sprawniej. Nie żebym twierdził, że działają, bo
> nie działają... ale to nie geolokalizacja jest problemem.
>

Kiedyś na centralach telefonicznych był specjalny przycisk,
"zamrażający" ścieżkę połączenia. Widziałem na krzyżowych i na
Strowgerach. Sam takie coś miałem nawet na centrali wojskowej.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:

> Nie są dokładniejsze. Poza tym często wcale nie są użyteczne -- można
> dzwonić oddalając się od miejsca, którego rzecz dotyczy. Ważne jest to,
> co człowiek mówi. Bez zaufania do ludzi, takie numery alarmowe w ogóle
> nie maja sensu.

Myślę że to kwestia indywidualna. Jak człowiek podaje lokalizację, to
operator powinien mu zaufać, ale jak nie jest w stanie podać, to powinien
użyć geolokalizacji.

A że działa to tak, jak działa, to inna sprawa.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Queequeg napisał:

>> Nie muszą. Przypadki, w których to może pomóc, są marginesem.
>
> Pytanie co jeśli akurat taki przypadek się zdarzy. Np. dzwonisz,
> że jest napad, ale nie dajesz rady podać lokalizacji, bo zanim
> podasz, dostajesz w twarz. Dzwonisz, że jesteś przetrzymywany
> w bagażniku i nie wiesz, gdzie jesteś ani gdzie jedziesz. Masz
> 1% baterii, dzwonisz, ale nie dajesz rady podać lokalizacji, bo
> telefon się wyłącza.
>
> Tu chodzi o życie, myślę że można to podciągnąć pod stan wyższej
> konieczności (gdzie zwiększenie możliwości uratowania życia jest
> ważniejsze od przepisów o prywatności, lokalizowaniu itd.).

Jest to zupełnie niezależne od numerów alarmowych i ich centrum.
Takie rzeczy może robić operator ściśle współpracując przy tym z
policją. Centrum alarmowe 112 to teraz jest takie coś jak infolinia
Netii czy Orange, podobni ludzie tam pracują.

--
Jarek

do góry

Queequeg napisał:

>> Nie są dokładniejsze. Poza tym często wcale nie są użyteczne -- można
>> dzwonić oddalając się od miejsca, którego rzecz dotyczy. Ważne jest to,
>> co człowiek mówi. Bez zaufania do ludzi, takie numery alarmowe w ogóle
>> nie maja sensu.
>
> Myślę że to kwestia indywidualna. Jak człowiek podaje lokalizację,
> to operator powinien mu zaufać, ale jak nie jest w stanie podać,
> to powinien użyć geolokalizacji.

To są właśnie te mało istotne ze statystycznego punktu widzenia sytuacje.
Człowiek dzwoni i podaje te informacje, które są w danym przypadku ważne.
Współrzędne geograficzne rzadko są. PESEL ofiary wypadku też.

> A że działa to tak, jak działa, to inna sprawa.

Wiele żeczy inaczej miało działać w założeniach, a inaczej wygląda to
w praktyce. Możliwość zestawienia połączenia bez karty SIM też miała
służyć podniesieniu bezpieczeństwa, bo ktoś mógł przechodzić z tragarzami
obok wypadku, ale z telefonu wypadła mu karta. Dzisiaj 99% takich połączeń
to mogą być różni "spryciarze", którym się wydaje, że są nieuchwytni.
A w logach od razu widćń, jaka karta była związana z tym IMEI chwilę
przed i zaraz po tym połączeniu.

--
Jarek

do góry

Dnia Fri, 28 Feb 2020 08:44:26 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan J.F. napisał:
>>>> Dobra, ale do czego zmierzasz - że służby 112, 998 ani 999 nie
>>>> powinny mieć dostępu do geograficznego położenia aparatu, z którego
>>>> nastąpiło wywołanie pod ww. numery? Czy dobrze zrozumiałem?
>>>
>>> Nie muszą. Przypadki, w których to może pomóc, są marginesem.
>>
>> twoj przyklad pokazuje, ze musza, bo co - maja sobie jechac za
>> autobusem i szukac duzej biedronki ?
>
> Dokładnie tak -- to najszybszy sposób znalezienia celu. Tam zresztą
> nie można się inaczej, trzeba jechać wkazaną ulicą, nie da się z boku.

A ulice podales ? Dluga, krotka ?

> Podobnie jest w większości wezwań do wypadków poza terenem zabudowanym.
>
>> No i takie unijne i amerykanskie prawo, ze maja wiedziec.
>> Ciekawe tylko, czy policja naciskala na sledzenie obywateli,
>> czy podobne przypadki jak twoj zaczely dominowac :-)
>
> Co znaczy "przypadki takie jak mój"? Że ktoś przez kwadrans wzywa
> pomoc lekarską do nieprzytomnej osoby leżącej w miejscu publicznym,
> a operator numeru 112 robi wszystko, by nie przekazać informacji
> pogotowiu i nie wysłać karetki? Myślę, że tak -- dzisiaj to może
> być dominujący sposób działania.

Przeciez to prawo ustalone na podstawie amerykanskich i unijnych
doswiadczen, a nie polskich.

Moze po prostu coraz wiecej zgloszen jest takich, ze
"gdzie jestem - pod Tesco. No jak gdzie - w Londynie".

Albo "wypadek na drodze ... Wroclaw-Warszawa"
Teraz ekspresowka, to nawet trudno powiedziec jakie miasto ostatnio
mijalem. A slupek km pechowo o 500m .. tylko znow trzeba gdzies miec
spisane gdzie te slupki stoja ...

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>> twoj przyklad pokazuje, ze musza, bo co - maja sobie jechac za
>>> autobusem i szukac duzej biedronki ?
>> Dokładnie tak -- to najszybszy sposób znalezienia celu. Tam zresztą
>> nie można się inaczej, trzeba jechać wkazaną ulicą, nie da się z boku.
>
> A ulice podales ? Dluga, krotka ?

Podałem. Jak już koleś się zapierał, że bez tego karetki nie będzie,
to odczytałem z tablicy autobusu. Ale on dalej awanturował się o numer.

>> Co znaczy "przypadki takie jak mój"? Że ktoś przez kwadrans wzywa
>> pomoc lekarską do nieprzytomnej osoby leżącej w miejscu publicznym,
>> a operator numeru 112 robi wszystko, by nie przekazać informacji
>> pogotowiu i nie wysłać karetki? Myślę, że tak -- dzisiaj to może
>> być dominujący sposób działania.
>
> Przeciez to prawo ustalone na podstawie amerykanskich i unijnych
> doswiadczen, a nie polskich.

To jest bardzo fajna sprawa, taki jednolity numer alarmowy jak 112.
Jak dajmy na to pęknie rura na ulicy, woda zacznie podmywać jezdnę,
to można tam zadzwonić i zgłosić. Ja bym na przykład nie wiedział,
jaki jest telefon do służby od rur. Ale ten numer nie jest *zamiast*,
tylko obok innych numerów. Niemcy mają unijny 112, ale też 110 na
policję -- i nie wyobrażaja sobie inaczej. Ci co u nas wprowadzają
zmiany pochodzące z innych krajów, po prostu niczego nie rozumieją,
nie wiedzą o co chodzi i po co to jest.

> Moze po prostu coraz wiecej zgloszen jest takich, ze
> "gdzie jestem - pod Tesco. No jak gdzie - w Londynie".

Jaki z tego wniosek? Ze trzeba przez kwadrans dopytywać w kółko o
adres sklepu? Błędny. Tu jest pole do działania dla inteligentnych
ludzi potrafiących stworzyć system podpowiedzi dla słuchawkowego
na infolinii. Po kilku pytaniach typu "linia autobusowa", "przystanek
metra", charakterystyczne elementy panoramy, da się ustalić adres.
W takim Londynie żyje mnóstwo ludzi kompletnie nie znających miasta.

> Albo "wypadek na drodze ... Wroclaw-Warszawa"
> Teraz ekspresowka, to nawet trudno powiedziec jakie miasto ostatnio
> mijalem. A slupek km pechowo o 500m .. tylko znow trzeba gdzies miec
> spisane gdzie te slupki stoja ...

To moja wina, że nie wiem przy jakim słupku jestem? W razie potrzeby
powiem co wiem -- ile czasu jadę, co ciekawiego widziałem z okna itp.
Ale tu jest łatwiej -- w samochodzie zawsze jeżdżę z nawigacją, więc
dużo moge opowiedzieć na temat okolicy.

--
Jarek

do góry

On Fri, 28 Feb 2020 00:04:47 -0800 (PST), w...@g...com
wrote:

>W dniu czwartek, 27 lutego 2020 20:18:31 UTC+1 użytkownik brum napisał:
>> >dotyczy całej policyjnej sieci telekomunikacyjnej na terenie kraju i
>> >obejmuje wszystkie jednostki organizacyjne Policji oraz inne podmioty z
>> > >grupy MSWiA korzystające z zakresu numeracyjnego Policji.
>>
>> A ktos wie, jakie to podmioty?
>
>Straż Graniczna przede wszystkim. Poza tym ABW na ten przykład.
Straż Ogniowa także.

WAM
--
www.nawakacje.pl ?
pokoje w górach www.wpolskichgorach.pl
pokoje na Mazurach www.spanienamazurach.pl
pokoje nad morzem www.nadmorze.pl

do góry

W dniu 2020-02-28 o 09:04, w...@g...com pisze:
> W dniu czwartek, 27 lutego 2020 20:18:31 UTC+1 użytkownik brum napisał:
>>> dotyczy całej policyjnej sieci telekomunikacyjnej na terenie kraju i
>>> obejmuje wszystkie jednostki organizacyjne Policji oraz inne podmioty z
>>>> grupy MSWiA korzystające z zakresu numeracyjnego Policji.
>>
>> A ktos wie, jakie to podmioty?
>
> Straż Graniczna przede wszystkim. Poza tym ABW na ten przykład.

Nie jestem tego pewien. WST=47 to wskaźnik MSW (czy tam MSWiA) a nie
zakres numeracyjny _Policji_. Nie samą Policją MSW(iA) żyje.

Jak widzę, Policja ma przydzielone SP od 70 do 87 (z wyjątkiem 76 -
ciekawe, dlaczego), czyli raptem 17% numeracji MSW.

Ciekawe też, co to są owe "sieci wydzielone" 6x...

--
P.

do góry

W dniu niedziela, 1 marca 2020 23:00:02 UTC+1 użytkownik PiotRek napisał:
> W dniu 2020-02-28 o 09:04, w...@g...com pisze:
> > W dniu czwartek, 27 lutego 2020 20:18:31 UTC+1 użytkownik brum napisał:
> >>> dotyczy całej policyjnej sieci telekomunikacyjnej na terenie kraju i
> >>> obejmuje wszystkie jednostki organizacyjne Policji oraz inne podmioty z
> >>>> grupy MSWiA korzystające z zakresu numeracyjnego Policji.
> >>
> >> A ktos wie, jakie to podmioty?
> >
> > Straż Graniczna przede wszystkim. Poza tym ABW na ten przykład.
>
> Nie jestem tego pewien. WST=47 to wskaźnik MSW (czy tam MSWiA) a nie
> zakres numeracyjny _Policji_. Nie samą Policją MSW(iA) żyje.
>
> Jak widzę, Policja ma przydzielone SP od 70 do 87 (z wyjątkiem 76 -
> ciekawe, dlaczego), czyli raptem 17% numeracji MSW.
>
> Ciekawe też, co to są owe "sieci wydzielone" 6x...
>
> --
> P.

Na skutek porządkowania numeracji, skoro "wymyślili" sobie plan numeracji zgodny z
podziałem administracyjnym. Jakiś czas temu numeracja policyjna 76XXXXXX istniała,
ale jednostkom ją posiadającym zmieniono ją na zgodną z województwem, w którym się
znajdują.

Np. Komenda w wielkopolskim Gostyniu swego czasu miała 7625XXX, obecnie na pewno ma
jaiś "wielokopolski" 47 77XXXXXXX.

Na jej stronie www nie ma jeszcze nowych numerów.

do góry