W dniu 2020-02-27 o 23:50, Jarosław Sokołowski pisze:

Dobra, ale do czego zmierzasz - że służby 112, 998 ani 999 nie powinny
mieć dostępu do geograficznego położenia aparatu, z którego nastąpiło
wywołanie pod ww. numery? Czy dobrze zrozumiałem?


--
P.

do góry

Pan PiotRek napisał:

>>> Art. 14. 1. Centrum uzyskuje nieodpłatnie, za pośrednictwem centralnego
>>> punktu systemu powiadamiania ratunkowego, o którym mowa w art. 78 ust. 4
>>> pkt 1 ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne,
>>> informacje dotyczące lokalizacji zakończenia sieci, z którego zostało
>>> wykonane połączenie do numeru alarmowego 112 albo innego numeru
>>> alarmowego, oraz dane dotyczące abonenta, o których mowa w art. 78 ust.
>>> 2 ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne.
>>
>> No więc właśnie: uzyskuje *dane dotyczące abonenta*. Ponieważ jestem
>> abonentem sensu stricte (czyli z umową, znane są moje dane adresowe),
>> to biorę pełna odpowiedzialność za to, co mówię. Jak ktoś potrzebuje
>> pomocy lekarskiej, to trzeba mnie *natychmiast* połączyć z pogotowiem,
>> bo tam są ludzie, którzy mogą akcję ratownicza rozpocząć zdalnie. A nie
>> gadać przez kwadrans o dupie Maryni. Tak samo gdy *ja* widzę, że ktoś
>> nastaje na czyjeś zdrowie, życie i mienie, to powienienem móc rozmawiać
>> z policją, a nie z jakimś chłystkiem, który odmawia nawet podania swojego
>> nazwiska. A z policją nie połączy bo nie -- za to sam chętnie posłucha
>> historyjki kryminalnej.
>
> Przeczytaj, proszę, raz jeszcze. Informacje o lokalizacji zakończenia
> sieci _oraz_ dane dotyczące abonenta.
> Poza tym - użytkownik karty przedpłaconej też jest abonentem (w myśl PT).

Dlatego napisałem, że jestem "abonentem sensu stricte" (a nie sensu largo,
czyli w myśl ustawy, a nie w myśl umowy cywilnoprawnej). A przeczytałem
dokładnie -- i będę stął na swoim, że dane abonenta mają wartośc kluczową,
a ta lokalizacja może być najwyżej uzupełnieniem. Czasem przydatnym, czasem
nie.

>> Dokładność lokalizacji telefonów komórkowych jest jaka jest. Taka sobie.
>> Przy numerze geograficznym (VoIP) określiłem województwo i gminę dla
>> wywołań alarmowych. Jasne, że chętnie bym też wpisał ulicę i numer domu,
>> ale takiej możliwości nie ma. Myślę, że w ustawie o taką lokalizację
>> "zakończenia sieci" chodzi, nie o triangulację BTS-ów. A najbardziej
>> chodzi o to, że *nieodpłatnie*.
>
> Moim zdaniem chodzi jednak o dane z triangulacji BTS-ów, a nie o to,
> co ktoś tam sobie gdzieś wpisał.

W stacjonarnych *na pewno* chodzi o to, co ktoś sobie wpisał -- konkretnie
operator usługi. Wpisuje z rozdzielczością do gminy. W przypadku VoIP
operator nie może, musi abonent. A co do BTS-ów, to już zdanie wyraziłem.
Tego trzymać się będę.

> Poza tym - myślę, że dane z owej triangulacji są nieco dokładniejsze niż
> ze słownego opisu "obok Biedronki" (a może dzwoniący pomylił Biedronkę z
> Żabką albo z Małpką?).

Nie są dokładniejsze. Poza tym często wcale nie są użyteczne -- można
dzwonić oddalając się od miejsca, którego rzecz dotyczy. Ważne jest to,
co człowiek mówi. Bez zaufania do ludzi, takie numery alarmowe w ogóle
nie maja sensu.

--
Jarek

do góry

Pan PiotRek napisał:

> Dobra, ale do czego zmierzasz - że służby 112, 998 ani 999 nie powinny
> mieć dostępu do geograficznego położenia aparatu, z którego nastąpiło
> wywołanie pod ww. numery? Czy dobrze zrozumiałem?

Nie muszą. Przypadki, w których to może pomóc, są marginesem. Kiedyś
nie było takich możliwości technicznych, a służby działały. Lepiej
niż teraz (112 w ogóle nie umiem nazwać "służbą", żeby nie obrazić
przy tym ś.p. 999).

--
Jarek

do góry

Dnia Fri, 28 Feb 2020 00:17:18 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan PiotRek napisał:
>> Dobra, ale do czego zmierzasz - że służby 112, 998 ani 999 nie powinny
>> mieć dostępu do geograficznego położenia aparatu, z którego nastąpiło
>> wywołanie pod ww. numery? Czy dobrze zrozumiałem?
>
> Nie muszą. Przypadki, w których to może pomóc, są marginesem.

twoj przyklad pokazuje, ze musza, bo co - maja sobie jechac za
autobusem i szukac duzej biedronki ?

No i takie unijne i amerykanskie prawo, ze maja wiedziec.
Ciekawe tylko, czy policja naciskala na sledzenie obywateli,
czy podobne przypadki jak twoj zaczely dominowac :-)

J.

do góry

Dnia Thu, 27 Feb 2020 23:50:36 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan PiotRek napisał:
>>>> Art. 14. 1. Centrum uzyskuje nieodpłatnie, za pośrednictwem
>>>> centralnego punktu systemu powiadamiania ratunkowego, o którym
>>>
>>> A może to dotyczy tylko stacjonarnych? Być może się pomyliłem.
>>
>> Jednak się nie pomyliłem. Art. 78 Prawa telekomunikacyjnego.
>
> Przeczytałem. Mam przekonanie graniczące z pewnością, że nawet
> triangulacji tam nie ma, a jedynie LAC/CID stacji bazowej, do
> której jest zalogowany telefon.

A propos - w GSM ta triangulacja byla, bo niejako wynikalo to z
dzialania systemu, z dokladnoscia 500m.
A w tych nowszych - edge, umts, lte - jest ?

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>> Dobra, ale do czego zmierzasz - że służby 112, 998 ani 999 nie
>>> powinny mieć dostępu do geograficznego położenia aparatu, z którego
>>> nastąpiło wywołanie pod ww. numery? Czy dobrze zrozumiałem?
>>
>> Nie muszą. Przypadki, w których to może pomóc, są marginesem.
>
> twoj przyklad pokazuje, ze musza, bo co - maja sobie jechac za
> autobusem i szukac duzej biedronki ?

Dokładnie tak -- to najszybszy sposób znalezienia celu. Tam zresztą
nie można się inaczej, trzeba jechać wkazaną ulicą, nie da się z boku.
Podobnie jest w większości wezwań do wypadków poza terenem zabudowanym.

> No i takie unijne i amerykanskie prawo, ze maja wiedziec.

W cytowanej ustwie jest, że stacjonarne nie muszą być w czasie
rzeczywistym. Adres mogą dostać miesiąc po zdarzeniu. Podawanie
lokalizacj komórki "w czasie rzeczywistym", to też tylko ochrona
interesu operatora -- dostanie zapytanie z systemu, poda w tym
momencie położenie. Ale nie musi śledzić operatora cały czas
i zapisywać w archiwum jego położenia. To kosztuje.

> Ciekawe tylko, czy policja naciskala na sledzenie obywateli,
> czy podobne przypadki jak twoj zaczely dominowac :-)

Co znaczy "przypadki takie jak mój"? Że ktoś przez kwadrans wzywa
pomoc lekarską do nieprzytomnej osoby leżącej w miejscu publicznym,
a operator numeru 112 robi wszystko, by nie przekazać informacji
pogotowiu i nie wysłać karetki? Myślę, że tak -- dzisiaj to może
być dominujący sposób działania.

--
Jarek

do góry

Pan J.F. napisał:

>>> Jednak się nie pomyliłem. Art. 78 Prawa telekomunikacyjnego.
>> Przeczytałem. Mam przekonanie graniczące z pewnością, że nawet
>> triangulacji tam nie ma, a jedynie LAC/CID stacji bazowej, do
>> której jest zalogowany telefon.
>
> A propos - w GSM ta triangulacja byla, bo niejako wynikalo
> to z dzialania systemu, z dokladnoscia 500m.

Jak wynika? Gibraltarski operator ma jeden BTS, jak ma trangulować?
System działa, da się zadzwonić.

> A w tych nowszych - edge, umts, lte - jest ?

W tych najnowszych (LTE) nie ma wywołania numeru alarmowego, co
niejako wynika z działania systemu.

--
Jarek

do góry

W dniu czwartek, 27 lutego 2020 20:18:31 UTC+1 użytkownik brum napisał:
> >dotyczy całej policyjnej sieci telekomunikacyjnej na terenie kraju i
> >obejmuje wszystkie jednostki organizacyjne Policji oraz inne podmioty z
> > >grupy MSWiA korzystające z zakresu numeracyjnego Policji.
>
> A ktos wie, jakie to podmioty?

Straż Graniczna przede wszystkim. Poza tym ABW na ten przykład.

do góry

W dniu 28.02.2020 o 08:46, Jarosław Sokołowski pisze:

>> A w tych nowszych - edge, umts, lte - jest ?
>
> W tych najnowszych (LTE) nie ma wywołania numeru alarmowego, co
> niejako wynika z działania systemu.
>

https://en.wikipedia.org/wiki/Voice_over_LTE

MJ

do góry

Pan Michal Jankowski napisał:

>>> A w tych nowszych - edge, umts, lte - jest ?
>>
>> W tych najnowszych (LTE) nie ma wywołania numeru
>> alarmowego, co niejako wynika z działania systemu.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Voice_over_LTE

Właśnie o tym piszę -- technologia LTE nie umożliwia już
prowadzenia normalnych rozmów telefonicznych. Trzeba się
najpierw wpiąć do sieci IP. W telefonie bez karty SIM też
tak by być musiało. Dla operatora to dodatkowy kłopot,
poza tym ryzyko, że komuś uda się za friko przetunelować
jakiś ruch. Więc jak wyjmuję kartę z terminala LTE, to
on mi się natychmiast przelogowuje do UMTS. I to nie tego
operatora, którego używał z kartą SIM, tylko do innego.

Przy okazji: najnowszy hardware (w sensie moduły OEM) już
nie mają możliwości podłączenia mikrofonu i głośnika.
Jak ktoś chce pogadać, musi podłączyć zewnętrzny kodek do
realizacji VoIP.

--
Jarek

do góry