W dniu 2020-11-05 o 09:56, sundayman pisze:
> Znalazłem ADR 4550 w rozsądnej cenie.
> Ale - skąd rezystory 0.01% ?
>
> Coś czytałem, że jak połączyć rezystory o mniejszej precyzji równolegle
> to sumaryczna precyzja rośnie ?

Właśnie niedawno do tego doszedłem (chciałem mieć możliwie małe rozrzuty
kondensatorów i połączyłem równolegle).

Ale jest to tylko statystyka.
Bo jak weźmiesz n rezystorów wszystkie odchylone od nominalnej wartości
np 5% w jedną stronę to wynikowy rezystor (jakkolwiek byś połączył te
rezystory) też będzie miał odchyłkę 5% w tę samą stronę.

Intuicja mi mówiła, że jak równolegle połączę dwa rezystory, każdy o
równomiernym rozkładzie wartości od -5% do +5% to wynikowy rezystor też
będzie mógł mieć wartość od -5% do +5% ale rozkład prawdopodobieństwa
już nie będzie równomierny tylko bardziej w stronę Gausa.
Akurat się spotkałem z chłopakiem świeżo po studiach (czyli w
przeciwieństwie do mnie jeszcze pamięta matmę) i mu rzuciłem ten temat,
że według mnie to się wyliczy jakimś splotem.
Jeszcze gdzieś tu na biurku mam kartkę na której zapisał mi jakąś całkę
z której wychodzi, że dla 2 rezystorów gęstość prawdopodobieństwa
wyjdzie w postaci takiego jednego trójkątnego zęba piły. Kolejne
splatanie takich zębów będzie dawało coraz bardziej wąskie wykresy
dzwono podobne. Ale cały czas będą one sięgały od -5% do +5%. Czyli
tylko statystycznie błąd jest mniejszy, ale błąd maksymalny jest taki sam.
P.G.

do góry

Dnia Thu, 5 Nov 2020 14:56:53 +0100, collie napisał(a):

> W czwartek, 5.11.2020 o 13:17, Jacek Maciejewski napisał:
>
>> Typowe dla ciebie:
>> 1. Nic o meritum.
>> 2. Czepisz się bezmyślnie wszystkiego aby zaistnieć, nawet zamierzonego
>> żartu słownego.
>> Wnisek sobie sam wyciągnij :)
>
> Że powtórzę za Francem Maurerem: nie chce mi się z tobą gadać.
> Baranie wełniany.

To po co gadasz? Trzeba było zmilczeć, miałeś dobrą okazję i ją
zmarnowałeś :)
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 2020-11-05 o 14:56, collie pisze:

>> Typowe dla ciebie:
>> 1. Nic o meritum.
>> 2. Czepisz się bezmyślnie wszystkiego aby zaistnieć, nawet zamierzonego
>> żartu słownego.
>> Wnisek sobie sam wyciągnij :)
>
> Że powtórzę za Francem Maurerem: nie chce mi się z tobą gadać.
> Baranie wełniany.
>

Chyba już wiem dlaczego jak się odezwałeś w wątku o sprzęcie audio to w
ogóle nie kojarzyłem takiego nicka z jakimikolwiek wypowiedziami które
bym zapamiętał.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ro1270$9ik$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2020-11-05 o 09:56, sundayman pisze:
>> Znalazłem ADR 4550 w rozsądnej cenie.
>> Ale - skąd rezystory 0.01% ?
>
>> Coś czytałem, że jak połączyć rezystory o mniejszej precyzji
>> równolegle to sumaryczna precyzja rośnie ?

>Właśnie niedawno do tego doszedłem (chciałem mieć możliwie małe
>rozrzuty kondensatorów i połączyłem równolegle).

>Ale jest to tylko statystyka.
>Bo jak weźmiesz n rezystorów wszystkie odchylone od nominalnej
>wartości np 5% w jedną stronę to wynikowy rezystor (jakkolwiek byś
>połączył te rezystory) też będzie miał odchyłkę 5% w tę samą stronę.

Ale pr-stwo ze wszystkie rezystory sa odchylone o 5% w te sama strone
jest ... powinno byc male :-)

>Intuicja mi mówiła, że jak równolegle połączę dwa rezystory, każdy o
>równomiernym rozkładzie wartości od -5% do +5% to wynikowy rezystor
>też będzie mógł mieć wartość od -5% do +5% ale rozkład
>prawdopodobieństwa już nie będzie równomierny tylko bardziej w stronę
>Gausa.
>Akurat się spotkałem z chłopakiem świeżo po studiach (czyli w
>przeciwieństwie do mnie jeszcze pamięta matmę) i mu rzuciłem ten
>temat, że według mnie to się wyliczy jakimś splotem.
>Jeszcze gdzieś tu na biurku mam kartkę na której zapisał mi jakąś
>całkę z której wychodzi, że dla 2 rezystorów gęstość
>prawdopodobieństwa wyjdzie w postaci takiego jednego trójkątnego zęba
>piły. Kolejne

Dokladnie, tylko:
- rezystory z produkcji powinny miec rozklad gaussowski a nie
rownomierny,

-splot rozkladow normalnych jest rozkladem normalnym,

-przy rownoleglym polaczeniu jest nieco inaczej, i np. 5500 i 4500
rownolegle daje 2475

>splatanie takich zębów będzie dawało coraz bardziej wąskie wykresy
>dzwono podobne.

Uwaga, przy sumowaniu zmiennych ta szerokosc w liczbach bezwzglednych
rosnie.
Tylko procentowo maleje.

>Ale cały czas będą one sięgały od -5% do +5%. Czyli tylko
>statystycznie błąd jest mniejszy, ale błąd maksymalny jest taki sam.

Rozklad normalny nie ma granic.
Pytanie czy fabryka testuje wszystkie wyroby, czy zaklada 3 sigma :)
Ale tester tez ma rozklad ... zblizony do normalnego :-)

Tym niemniej szansa na uzyskanie dokladniejszego rezystora jest.


J.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ro11ee$971$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2020-11-05 o 10:49, sundayman pisze:
>>> Hmmm.... Może statystyka tak mówi, ale ja bym raczej w tę stronę
>>> nie szedł.
>
>> No mnie się też słabo to podoba, ale jak inaczej zrobić 1V z 2.5V ?

>Wziąć worek oporników o jak najlepszej tolerancji, ale może nawet 1%
>byłyby OK. Dobrze by było gdyby oprócz tolerancji początkowej miały
>jakąś specyfikację na temat małej wrażliwości na temperaturę.
>Za pomocą w miarę dokładnego miernika (i o dużej rozdzielczości)
>wybrać z nich 5szt, dla których miernik powtarzalnie pokazuje tę samą
>wartość mierząc je na przemian w różnych kolejnościach (aby
>wyeliminować kwestie pływania samego miernika).
>Uznać, że z dokładnością równą rozdzielczości (a nie dokładności)
>miernika są one takie same.
>Z 5 oporników da się zrobić dzielnik 2,5 na 1.

... Wziac to zrodlo 2.5V, dolozyc precyzyjny DAC, i zaprogramowac
wlasciwa liczbe do podzialu :)

J.

do góry

W dniu 2020-11-05 o 16:13, J.F. pisze:

> Dokladnie, tylko:
> - rezystory z produkcji powinny miec rozklad gaussowski a nie rownomierny,

Przyjąłem równomierny jako najgorszy przypadek, a do tego łatwiejszy w
obliczeniach.

We wczesnym dzieciństwie, jak po raz pierwszy dowiadywałem się o 20%
szeregu wartości to gdzieś przeczytałem, że tak to zostało wymyślone,
aby pokryć cały zakres wartości - że dzięki temu każdą potrzebną wartość
'da się znaleźć'.
To mi sugerowało, że rozkłady są równomierne.
Jak potem natknąłem się na informacje, że elementy o lepszej tolerancji
bywają uzyskiwane (w produkcji) poprzez selekcją z elementów o gorszej
tolerancji to mi zasugerowało, że być może w szeregu 20% w ogóle nie ma
rezystorów w okolicy nominalnej wartości bo zostały wybrane jako te 10%
i 5%. Wtedy rozkład tych 20% byłby nie tylko nie gaussowski, ale nawet
nie równomierny tylko jakiś ' z doliną po środku'.
P.G.

do góry

Dnia Thu, 5 Nov 2020 09:25:47 +0100, sundayman napisał(a):

> Jakby to mocium panie ?

Zdarzają się w sprzedaży ogniwa Westona, może trafisz.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

J.F. wrote on 05.11.2020 16:22:
> Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ro11ee$971$1$P...@n...chmurka.ne
t...
> W dniu 2020-11-05 o 10:49, sundayman pisze:
>>>> Hmmm.... Może statystyka tak mówi, ale ja bym raczej w tę stronę
>>>> nie szedł.
>>
>>> No mnie się też słabo to podoba, ale jak inaczej zrobić 1V z 2.5V ?
>
>> Wziąć worek oporników o jak najlepszej tolerancji, ale może nawet 1%
>> byłyby OK. Dobrze by było gdyby oprócz tolerancji początkowej miały
>> jakąś specyfikację na temat małej wrażliwości na temperaturę.
>> Za pomocą w miarę dokładnego miernika (i o dużej rozdzielczości)
>> wybrać z nich 5szt, dla których miernik powtarzalnie pokazuje tę samą
>> wartość mierząc je na przemian w różnych kolejnościach (aby
>> wyeliminować kwestie pływania samego miernika).
>> Uznać, że z dokładnością równą rozdzielczości (a nie dokładności)
>> miernika są one takie same.
>> Z 5 oporników da się zrobić dzielnik 2,5 na 1.
>
> ... Wziac to zrodlo 2.5V, dolozyc precyzyjny DAC, i zaprogramowac
> wlasciwa liczbe do podzialu :)

I to jest chyba najsensowniejsza propozycja :-)

do góry

W dniu 2020-11-05 o 20:43, Zbych pisze:
> J.F. wrote on 05.11.2020 16:22:
>> Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:ro11ee$971$1$P...@n...chmurka.ne
t...
>> W dniu 2020-11-05 o 10:49, sundayman pisze:
>>>>> Hmmm.... Może statystyka tak mówi, ale ja bym raczej w tę stronę
>>>>> nie szedł.
>>>
>>>> No mnie się też słabo to podoba, ale jak inaczej zrobić 1V z 2.5V ?
>>
>>> Wziąć worek oporników o jak najlepszej tolerancji, ale może nawet 1%
>>> byłyby OK. Dobrze by było gdyby oprócz tolerancji początkowej miały
>>> jakąś specyfikację na temat małej wrażliwości na temperaturę.
>>> Za pomocą w miarę dokładnego miernika (i o dużej rozdzielczości)
>>> wybrać z nich 5szt, dla których miernik powtarzalnie pokazuje tę samą
>>> wartość mierząc je na przemian w różnych kolejnościach (aby
>>> wyeliminować kwestie pływania samego miernika).
>>> Uznać, że z dokładnością równą rozdzielczości (a nie dokładności)
>>> miernika są one takie same.
>>> Z 5 oporników da się zrobić dzielnik 2,5 na 1.
>>
>> ... Wziac to zrodlo 2.5V, dolozyc precyzyjny DAC, i zaprogramowac
>> wlasciwa liczbe do podzialu :)
>
> I to jest chyba najsensowniejsza propozycja :-)
>
No nie, dac-i mają dużo gorsze parametry nieliniowości i stabilności,
mowa o popularnych, chyba że będzie drogi wypasiony.

--
Janusz

do góry

Janusz wrote on 05.11.2020 22:33:
> W dniu 2020-11-05 o 20:43, Zbych pisze:
>> J.F. wrote on 05.11.2020 16:22:
>>> Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:ro11ee$971$1$P...@n...chmurka.ne
t...
>>> W dniu 2020-11-05 o 10:49, sundayman pisze:
>>>>>> Hmmm.... Może statystyka tak mówi, ale ja bym raczej w tę stronę
>>>>>> nie szedł.
>>>>
>>>>> No mnie się też słabo to podoba, ale jak inaczej zrobić 1V z 2.5V ?
>>>
>>>> Wziąć worek oporników o jak najlepszej tolerancji, ale może nawet 1%
>>>> byłyby OK. Dobrze by było gdyby oprócz tolerancji początkowej miały
>>>> jakąś specyfikację na temat małej wrażliwości na temperaturę.
>>>> Za pomocą w miarę dokładnego miernika (i o dużej rozdzielczości)
>>>> wybrać z nich 5szt, dla których miernik powtarzalnie pokazuje tę samą
>>>> wartość mierząc je na przemian w różnych kolejnościach (aby
>>>> wyeliminować kwestie pływania samego miernika).
>>>> Uznać, że z dokładnością równą rozdzielczości (a nie dokładności)
>>>> miernika są one takie same.
>>>> Z 5 oporników da się zrobić dzielnik 2,5 na 1.
>>>
>>> ... Wziac to zrodlo 2.5V, dolozyc precyzyjny DAC, i zaprogramowac
>>> wlasciwa liczbe do podzialu :)
>>
>> I to jest chyba najsensowniejsza propozycja :-)
>>
> No nie, dac-i mają dużo gorsze parametry nieliniowości i stabilności,

Której nieliniowości? Całkowej czy różniczkowej? I w porównaniu z czym?
Z dzielnikiem na rezystorach?

Bo INL i DNL potrafią być w okolicy 1LSB, a poza tym nie ma problemu,
żeby INL skompensować programowo.
Najważniejsze, żeby podział był powtarzalny i nie zmieniał się z
temperaturą i czasem.

do góry