Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:2842294644$20111227232816@squadack.com...
>
> Przypominam, ze dla oswietlenia powyżej 25W obowiązują obostrzenia
> normy 61000-3-2 - nie może wprowadzać do sieci harmonicznych. Mozna to
> osiagnąć albo przez stosowanie stosunkowo drogich układów PFC albo
> prostych do bólu, dwutranzystorowych półmostków zasilanych
> niewygladzonym napięciem i bez prostowania na wyjściu.
>
> Tu: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=181
6156#1816156
> masz schemat typowego ustrojstwa. Tego sie taniej i ze spełnieniem
> normy zrobić nie da.
>
A kHz-e wprowadzać do sieci może ?
Sprzętowi informatycznemu to wolno rzędu 56(150kHz) - 46(500kHz) -
50(5M-30M) dBuV czyli 0,2 do 0,6mV wprowadzać do zasilania. Mierzone na 50
ohmach więc odpowiednio prąd 4...12uA.
Wydaje mi się że taki zasilacz musi wprowadzać znacznie więcej (mogę się
mylić).
Norma dla oświetlania może być zupełnie inna ale dziwiło by mnie gdyby od
urządzeń włączanych do tej samej sieci wymagało się kompletnie innego
poziomu zakłóceń.
P.G.

do góry

Hello J.F,

Wednesday, December 28, 2011, 2:06:29 PM, you wrote:

>>Tu: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=181
6156#1816156
>>masz schemat typowego ustrojstwa. Tego sie taniej i ze spełnieniem
>>normy zrobić nie da.
> A to potem nie narusza innej normy i nie nadaje na wszystkich pasmach
> ?

Nie bardzo. Tranzystory bipolarne przełączają dość łagodnie a wyjście
jest symetryczne względem Ziemii.

> Czy dali w instrukcji dopisek ze kable do zarowki nie powinny
> przekraczac 10cm dlugosci ? :-)

Nie. Sam sposób łączenia halogenów jest taki, że powierzchnia petli
jest zazwyczaj niewielka. Choć jak ktoś ma halogeny na linii z dwóch
linek odległych od siebie o kilkanaście cm, to już na pewno zakłócenia
będą mierzalne.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F,
>>>Tu:
>>>http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=
1816156#1816156
>> A to potem nie narusza innej normy i nie nadaje na wszystkich
>> pasmach
>> ?
>Nie bardzo. Tranzystory bipolarne przełączają dość łagodnie a wyjście
>jest symetryczne względem Ziemii.

>> Czy dali w instrukcji dopisek ze kable do zarowki nie powinny
>> przekraczac 10cm dlugosci ? :-)

>Nie. Sam sposób łączenia halogenów jest taki, że powierzchnia petli
>jest zazwyczaj niewielka. Choć jak ktoś ma halogeny na linii z dwóch
>linek odległych od siebie o kilkanaście cm, to już na pewno
>zakłócenia
>będą mierzalne.

O takich myslalem ... ale nawet na krotszym i dwuzylowym kablu da sie
w poblizu radia AM sluchac ?

Toz ja za mlodu na kawalku anteny ferrytowej i z jednej bateryjki
zaklocalem WE sasiadce lepiej niz cala bezpieka :-)

J.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:8622386061$20111228142816@squadack.com...
>
> Nie bardzo. Tranzystory bipolarne przełączają dość łagodnie a wyjście
> jest symetryczne względem Ziemii.
>
Jeden koniec uzwojenia skacze, a drugi jest w miarę stały (względem masy).
To się musi przez pojemność między uzwojeniem pierwotnym a wtórnym przenieść
na wyjście jako CM.
1W przetworniczka (na MAX845) z możliwie symetrycznym transformatorem (2x13
na 2x10 zwoi po przeciwnych stronach toroida 10mm - około 4pF między
uzwojeniami) daje zakłócenia CM zaledwie 10dB poniżej limitów.
P.G.

do góry

Hello Piotr,

Wednesday, December 28, 2011, 5:32:39 PM, you wrote:


>> Nie bardzo. Tranzystory bipolarne przełączają dość łagodnie a wyjście
>> jest symetryczne względem Ziemii.
> Jeden koniec uzwojenia skacze, a drugi jest w miarę stały (względem masy).
> To się musi przez pojemność między uzwojeniem pierwotnym a wtórnym przenieść
> na wyjście jako CM.

Nie przy tak niskiej czestotliwości i przy poprawnej konstrukcji
transformatora.

> 1W przetworniczka (na MAX845) z możliwie symetrycznym transformatorem (2x13
> na 2x10 zwoi po przeciwnych stronach toroida 10mm - około 4pF między
> uzwojeniami) daje zakłócenia CM zaledwie 10dB poniżej limitów.

Jasne, ale to chodzi na znacznie wyższej czestotliwości, gdzie
dopuszczalne poziomy są mocniej zaostrzone. Poza tym - zakłócenia to
nie tylko transformator. Brzydka pętla po stronie pierwotnej potrafi
nieźdze nabruździć.

Praktyka jest taka, że "transformatory" przechodzą badania.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"
>> tak sobie myślę że skoro na wyjściu są kilohercowe impulsy to
>> dlaczego nie zastosowano jakiegokolwiek kondensatorka
>> do wygładzenia tego?
> Bo AC nie daje się wygładzać kondensatorem.
> Bo podłączenie mostka prostowniczego i kondensatora
> spowoduje natychmiastowe zerwanie oscylacji.

no wiesz, odpowiedniego sprzętu pomiarowego brak, a ze słownych opisów
wyobraźnie różne opcje podpowiada, więc spytam jeszcze raz, czy to napięcie
wyjściowe jest napięciem przemiennym (polaryzacja dodatnia i ujemna), jest
to napięcie impulsowe o obwiedni zbliżonej do wyprostowanej sinusoidy, teraz
dobrze zgaduje?
bo jeśli tak to wystarczy dać na wyjściu mostek szotkiego i ewentualny
kondensator do wygładzenia obwiedni, czy do sprawnego zasilania przetwornicy
DC/DC z takiego "transformatora" wystarczy sam mostek, czy potrzebny też
kondensator filtrujący?

może wyjaśnię o co chodzi, jest sobie całkiem przyzwoity, mały, wysoko
sprany i polski zasilacz i chcę znaleźć dla niego jakieś zastosowanie, no bo
fabrycznie jest on robiony pod zasilanie żarówek, ale dla mnie to jest
zupełnie bez sensu, jak bym chciał zaświecić żarówkę to kupię sobie halogena
na napięcie sieciowe, zupełnie nie rozumiem sensu kupowania żarówek o
napięciu samochodowym 12V i podłączanie ich do sieci przez transformator.

do góry

Hello news,

Thursday, December 29, 2011, 4:58:27 PM, you wrote:

>>> tak sobie myślę że skoro na wyjściu są kilohercowe impulsy to
>>> dlaczego nie zastosowano jakiegokolwiek kondensatorka
>>> do wygładzenia tego?
>> Bo AC nie daje się wygładzać kondensatorem.
>> Bo podłączenie mostka prostowniczego i kondensatora
>> spowoduje natychmiastowe zerwanie oscylacji.
> no wiesz, odpowiedniego sprzętu pomiarowego brak, a ze słownych opisów
> wyobraźnie różne opcje podpowiada, więc spytam jeszcze raz, czy to napięcie
> wyjściowe jest napięciem przemiennym (polaryzacja dodatnia i ujemna), jest
> to napięcie impulsowe o obwiedni zbliżonej do wyprostowanej sinusoidy, teraz
> dobrze zgaduje?

A czy do tej pory coś innego pisałem?

> bo jeśli tak to wystarczy dać na wyjściu mostek szotkiego i ewentualny
> kondensator do wygładzenia obwiedni, czy do sprawnego zasilania przetwornicy
> DC/DC z takiego "transformatora" wystarczy sam mostek, czy potrzebny też
> kondensator filtrujący?

Nie nadaje się! Napisałem to powyżej - podłączenie mostka i
kondensatora spowoduje zrywanie oscylacji.

> może wyjaśnię o co chodzi, jest sobie całkiem przyzwoity, mały, wysoko
> sprany i polski zasilacz

Nie tędy droga. Użyj transformatora z tej przetwornicy do zrobienia
zasilacza np. na IR2153, skoro chcesz miec tanio i prosto.

> i chcę znaleźć dla niego jakieś zastosowanie, no bo fabrycznie jest
> on robiony pod zasilanie żarówek, ale dla mnie to jest zupełnie bez
> sensu, jak bym chciał zaświecić żarówkę to kupię sobie halogena na
> napięcie sieciowe, zupełnie nie rozumiem sensu kupowania żarówek o
> napięciu samochodowym 12V i podłączanie ich do sieci przez
> transformator.

Żarówki halogenowe 12V sa trwalsze i maja lepszą wydajność. Dopiero
przy mocy rzedu 100+W halogeny zasilane z sieci zaczynaja mieć sens.
Halogeny mniejszej mocy mają za cienkie włókna.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"
> Nie nadaje się! Napisałem to powyżej - podłączenie mostka
> i kondensatora spowoduje zrywanie oscylacji.

ale kondensator będzie za mostkiem, albo wcale mogę go nie dać, więc da się
takim napięciem zasilić przetwornicę?
chyba jednak się pobawię i napiszę o efektach.


> Nie tędy droga. Użyj transformatora z tej przetwornicy do zrobienia
> zasilacza np. na IR2153, skoro chcesz miec tanio i prosto.

nie mam odpowiedniego sprzętu pomiarowego a kompletnie nie znam parametrów
tego transformatora, poza tym wykonanie pojedyńczej sztuki czegokolwiek jest
koszmarnie drogie.


> Żarówki halogenowe 12V sa trwalsze i maja lepszą wydajność.
> Dopiero przy mocy rzedu 100+W halogeny zasilane z sieci
> zaczynaja mieć sens. Halogeny mniejszej mocy mają za
> cienkie włókna.

to są wyłącznie mity, przed chwilą porównałem halogen 18W/230V i 20W/12W i
wzrokowo różnicy w jasności świecenia nie widać, no i włókno wcale nie jest
cieńsze tylko dłuższe.

do góry

Hello news,

Thursday, December 29, 2011, 5:49:57 PM, you wrote:

>> Nie nadaje się! Napisałem to powyżej - podłączenie mostka
>> i kondensatora spowoduje zrywanie oscylacji.
> ale kondensator będzie za mostkiem, albo wcale mogę go nie dać, więc da się
> takim napięciem zasilić przetwornicę?
> chyba jednak się pobawię i napiszę o efektach.

Życzę powodzenia.

>> Nie tędy droga. Użyj transformatora z tej przetwornicy do zrobienia
>> zasilacza np. na IR2153, skoro chcesz miec tanio i prosto.
> nie mam odpowiedniego sprzętu pomiarowego a kompletnie nie znam parametrów
> tego transformatora, poza tym wykonanie pojedyńczej sztuki czegokolwiek jest
> koszmarnie drogie.

Jaki sprzęt pomiarowy? Góglnąłes chociaż, żeby zobaczyć co to jest
IR2153? Taka przetwornice uruchamiasz w 10 minut na plytce
uniwersalnej.

>> Żarówki halogenowe 12V sa trwalsze i maja lepszą wydajność.
>> Dopiero przy mocy rzedu 100+W halogeny zasilane z sieci
>> zaczynaja mieć sens. Halogeny mniejszej mocy mają za
>> cienkie włókna.
> to są wyłącznie mity, przed chwilą porównałem halogen 18W/230V i 20W/12W i
> wzrokowo

Na oko, to chłop w szpitalu umarł.

> różnicy w jasności świecenia nie widać, no i włókno wcale nie jest
> cieńsze tylko dłuższe.

Sam jesteś mit. Potrząśnij jedną i drugą gdy sa włączone - wtedy
obalisz swoje mity.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"
>>> Nie nadaje się! Napisałem to powyżej - podłączenie
>>> mostka i kondensatora spowoduje zrywanie oscylacji.
>> ale kondensator będzie za mostkiem, albo wcale mogę
>> go nie dać, więc da się takim napięciem zasilić
>> przetwornicę? chyba jednak się pobawię i napiszę
>> o efektach.
>
> Życzę powodzenia.

Właśnie moje zabawy zakończyły się powodzeniem wbrew twoim przekonywaniom że
nie da się, widzę ze poza faktem że wiesz co to za zaisilacz i mniej więcej
co daje na wyjściu to za grosz nie masz pojęcia o elektronice, bo niby co
miało by stać na przeszkodzie w wyprostowaniu i odfiltrowaniu obwiedni
impulsowego napięcia przemiennego?!
Podłączyłem na wyjście mostek i kondensator i uzyskałem piękne 15V napięcia
stałego, pewnie do podłaczenia na wyjście przetwornicy DC/DC, kondensator
będzi zbędny.


> Jaki sprzęt pomiarowy? Góglnąłes chociaż, żeby zobaczyć co
> to jest IR2153? Taka przetwornice uruchamiasz w 10 minut
> na plytce uniwersalnej.

To nie ma znaczenia czy to jest proste czy nie, jeśli chodzi o koszty to ja
wykonując pojedyńczą sztukę zapłacę za same części więcej niż nawet takie
samo urządzenie gotowe zakupione w sklepie, nie rozumiesz tego?


> Sam jesteś mit. Potrząśnij jedną i drugą gdy sa włączone
> - wtedy obalisz swoje mity.

Pomijając sens potrząsania żarówką zamontowaną w lampie naściennej, to
przestań opowiadać swoje mity zasłyszane pewnie od jakichś budowlańców, to
zdaje się jest grupa elektroniczna?

do góry