Użytkownik "Jermat" <m...@g...pl> napisał w wiadomości news:

> Można przyjąć prostą, łatwą do zapamiętania zasadę doboru wielkości TV dla
> określonej odległości od ekranu.
> Odległość od ekranu to długość przekątnej w calach x 4. Np. dla 40" to
> 40x4=1,6m. Dla 32" to 32x4=ok. 1,3m.

Tyle że to nie jest odległość do oglądania, tylko odległość do której widzi
się wszystkie szczegóły, każdy piksel.
A totalnie nie o to w oglądaniu tv chodzi, więc na pewno nie jest to zasada
doboru tv.


> Przeliczenie to dotyczy oczywiście obrazu full HD tj. 1920x1080. Przy
> większych odległościach nie zobaczymy wszystkich tj. 2,1 mln punktów
> odbieranego sygnału HD.

Coś strasznego, nie będziemy widzieć szczegółów piegów na twarzy
prezentera.......

do góry

W dniu 2011-03-05 22:58, Cavallino pisze:
> Użytkownik "Jermat" <m...@g...pl> napisał w wiadomości news:
>
>> Można przyjąć prostą, łatwą do zapamiętania zasadę doboru wielkości TV
>> dla
>> określonej odległości od ekranu.
>> Odległość od ekranu to długość przekątnej w calach x 4. Np. dla 40" to
>> 40x4=1,6m. Dla 32" to 32x4=ok. 1,3m.
>
> Tyle że to nie jest odległość do oglądania, tylko odległość do której
> widzi się wszystkie szczegóły, każdy piksel.
> A totalnie nie o to w oglądaniu tv chodzi, więc na pewno nie jest to
> zasada doboru tv.

Jest, jeśli chcesz sprawdzić czy w twoim przypadku będzie różnica między
full HD a HD ready to jest to prawidłowy sposób wyliczenia.

Z tego co pamiętam nie posiadasz tv full HD więc nie możesz tego
sprawdzić ... ale dla wątkotwórcy - potwierdzam, 40" i z odległości 2,5
metra nie widać różnicy między tym samym materiałem zapisanym jako 720p
i 1080p, materiałem bardzo dobrej jakości. Przy tej odległości zalety
full Hd dopiero na 50" calach zauważam (wzrok mam bardzo dobry)

do góry

Marek pisze:
>>> 7000, pomijam jakieś egzotyczne marki). Czy taki TV nie będzie za duży=
>>> oczy mi się na boki głowy nie przemieszczą ? Czy obraz SD oglądany z takich
>> Nie istnieje coś takiego jak "za duży telewizor"
> Do 1080 p na pewno. Obawim się, czy SD przeskalowanego do 1080i nie da się
> ogldać= pixeloza.
NIE!!!! TV42 cale SD(nie wiem czy taki jest) i TV 42 cale super extra
ultra full hd będą miały taki sam wymiar najmniejszego WYŚWIETLANEGO
punktu w SD. PRzy czym w TV SD będzie to jego "natywna" rozdzielczość, a
w przypadku tego super full hd, na jeden wyświetlany punkt złożą sie 4
fizyczne piksele.....
Inna sprawa, ze z "bardzo bliska" w LCD zobaczysz kwadraciki, a w
plażmie nie (w sensie nie "niekwadraciki" nie dziobią tak w oko).
Na szczęsicie w normalnych warunkach, czyli minumum 2 metry od ekranu 40
cali, przejscie z sd na 720p - zobaczy nawet osoba 60-80 letnia. dalsze
przejscie z 720 na 1080 wymaga już sokolego wzroku.




W sklepie to trochę trudno sprawdzić, bo inne warunki
> oglądania, duzy sklep optycznie poniejsza telewizor itp...
>
> PS. źrodłem sugnału będzie turbodekoder N lub dekoder PVR polsatu lub
> ferguson ariva @ link 200 (w zależności od operatora, na tkórego się
> zdecyduję (N/CP/cyfra). Aktualnie mam polsat, ale to przecież nie dozgonne
> małżeństwo...
>

do góry

W niedziela, 6 marca 2011 09:37, wyraził następujacą opinię:
> Marek pisze:

>> Do 1080 p na pewno. Obawim się, czy SD przeskalowanego do 1080i nie da
>> się ogldać= pixeloza.
> NIE!!!! TV42 cale SD(nie wiem czy taki jest) i TV 42 cale super extra
> ultra full hd będą miały taki sam wymiar najmniejszego WYŚWIETLANEGO
> punktu w SD. PRzy czym w TV SD będzie to jego "natywna" rozdzielczość, a
> w przypadku tego super full hd, na jeden wyświetlany punkt złożą sie 4
> fizyczne piksele.....

Maska SD na maskę HD nie przelicza się w liczbach całkowitych, do tego
ewentualne przeskalowanie z 4:3 na 16:9 spowoduje, że nie jest to takie
proste jak piszesz.
Znaczna część pikseli na ekranie HD będzie odwzorowywał wartości wyliczone
na podstawie sąsiadujących ze sobą pikseli SD, jeśli dodatkowo sygnał SD
będzie mocno skompresowany, to powstaje praktycznie nieczytelna mozaika dość
dużych prostokątów - widać to szczególnie na powierzchniach zawierających
dużo drobnych ruchomych elementów takich np. pofalowana powierzchnia wody.

> Inna sprawa, ze z "bardzo bliska" w LCD zobaczysz kwadraciki, a w
> plażmie nie (w sensie nie "niekwadraciki" nie dziobią tak w oko).

Więc szczerze współczuję posiadaczom LCD ;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

do góry

Użytkownik "Dariusz Zygmunt" <d...@c...homelinux.net>
napisał w wiadomości news:

>> Inna sprawa, ze z "bardzo bliska" w LCD zobaczysz kwadraciki, a w
>> plażmie nie (w sensie nie "niekwadraciki" nie dziobią tak w oko).
>
> Więc szczerze współczuję posiadaczom LCD ;-)

Ale tylko tym, którzy oglądają 40 cali z 1,5 metra. ;-)

do góry

> Maska SD na maskę HD nie przelicza się w liczbach całkowitych, do tego
> ewentualne przeskalowanie z 4:3 na 16:9 spowoduje, że nie jest to takie
> proste jak piszesz.
> Znaczna część pikseli na ekranie HD będzie odwzorowywał wartości wyliczone
> na podstawie sąsiadujących ze sobą pikseli SD, jeśli dodatkowo sygnał SD
> będzie mocno skompresowany, to powstaje praktycznie nieczytelna mozaika dość
> dużych prostokątów - widać to szczególnie na powierzchniach zawierających
> dużo drobnych ruchomych elementów takich np. pofalowana powierzchnia wody.

SD z tunera satelitarneg. 32" - 1.5 lub 2 metry. Da sie oglądąc, czy lepiej
kupić coś minenjszego i może nie 1080 a 720p. Tylko co, bo wynalazków
egzotycznych nie chcę... Ta 32 to miał być samsung UE6000 lub coś
podobnego.

do góry

W niedziela, 6 marca 2011 11:24, Cavallino wyraził następujacą opinię:
> Użytkownik "Dariusz Zygmunt" <d...@c...homelinux.net>

>>> Inna sprawa, ze z "bardzo bliska" w LCD zobaczysz kwadraciki, a w
>>> plażmie nie (w sensie nie "niekwadraciki" nie dziobią tak w oko).
>> Więc szczerze współczuję posiadaczom LCD ;-)
> Ale tylko tym, którzy oglądają 40 cali z 1,5 metra. ;-)

Opuściłeś wyjaśnienie dlaczego te "kwadraciki" będą znacznie większe, czy
takie postępowanie nie nazywa się przypadkiem manipulacją?

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

do góry

W niedziela, 6 marca 2011 18:42, Marek wyraził następujacą opinię:

> SD z tunera satelitarneg. 32" - 1.5 lub 2 metry. Da sie oglądąc, czy
> lepiej kupić coś minenjszego i może nie 1080 a 720p. Tylko co, bo
> wynalazków egzotycznych nie chcę... Ta 32 to miał być samsung UE6000 lub
> coś podobnego.

Sorki, nie będę niczego konkretnego doradzał bo mam za małą "bazę"
porównawczą, moje doświadczenia ograniczają się do 42" plazmy i 32" LCD
obydwa HD Ready, kupione jakieś dwa lata temu. Plazmę mogę oglądać z 1,5
metra co najwyżej narażając się na dostrzeżenie pikseli, w LCD co prawda
pikseli nie widać nawet z kilkudziesięciu centymetrów ale lepiej nie oglądać
obrazu z odległości mniejszej niż 2 metry bo jakość obrazu jest
odstraszająca - ale być może jest to wina dość niskiej "półki cenowej" LCD-
ka.
Kupując plazmę w formacie XVGA 16:9 {prostokątne piksele} wychodziłem z
założenia, że będę głównie korzystał z N-ki {z tego co słyszałem sygnał
natywny to 720p}, ale nie wykluczam oglądania analogowej kablówki. Znaczna
część programów będzie w SD {początkowo w N-ce programów HD nie było dużo} i
będę oglądał je powiększone do szerokości ekranu z obcięciem góry/dołu, za
to programy HD wyświetlane w trybie piksel-piksel będą miały niewielkie
górno/dolne marginesy, gdy HD w pełni opanuje rynek zmienię TV :-)
Jak na razie moje założenia sprawdzają się, jakość SD na plazmie jest OK
{choć z analogowej kablówki jest na granicy akceptacji} a kanałów HD oraz SD
w 16:9 stopniowo przybywa.
Pewnie, że wolałby kupić plazmę FullHD, ale w świetle przyjętych założeń nie
miało to sensu.

Zastanów się jaki chcesz osiągnąć rezultat i stosownie do tego wybierz
parametry a potem kup taki TV który będzie te parametry spełniał. Pytanie
się czy konkretny model będzie dobry sugeruje że już wybrałeś TV a teraz
tylko szukasz do tego wyboru jakiegoś uzasadnienia ;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

do góry

Użytkownik "Dariusz Zygmunt" <d...@c...homelinux.net>
napisał w wiadomości news:il0mfn$2koi$2@news.mm.pl...
>W niedziela, 6 marca 2011 11:24, Cavallino wyraził następujacą opinię:
>> Użytkownik "Dariusz Zygmunt"
>> <d...@c...homelinux.net>
>
>>>> Inna sprawa, ze z "bardzo bliska" w LCD zobaczysz kwadraciki, a w
>>>> plażmie nie (w sensie nie "niekwadraciki" nie dziobią tak w oko).
>>> Więc szczerze współczuję posiadaczom LCD ;-)
>> Ale tylko tym, którzy oglądają 40 cali z 1,5 metra. ;-)
>
> Opuściłeś wyjaśnienie dlaczego te "kwadraciki" będą znacznie większe, czy
> takie postępowanie nie nazywa się przypadkiem manipulacją?

Nie - po prostu oglądać należy z takiej odległości w których już kwadracików
nie widać.
Czyli - chcesz bliżej potrzebujesz lepszy sygnał i/lub lepszy tv.

do góry

W niedziela, 6 marca 2011 23:18, Cavallino wyraził następujacą opinię:
> Użytkownik "Dariusz Zygmunt" <d...@c...homelinux.net>

>>>>> Inna sprawa, ze z "bardzo bliska" w LCD zobaczysz kwadraciki, a w
>>>>> plażmie nie (w sensie nie "niekwadraciki" nie dziobią tak w oko).
>>>> Więc szczerze współczuję posiadaczom LCD ;-)
>>> Ale tylko tym, którzy oglądają 40 cali z 1,5 metra. ;-)
>> Opuściłeś wyjaśnienie dlaczego te "kwadraciki" będą znacznie większe, czy
>> takie postępowanie nie nazywa się przypadkiem manipulacją?
> Nie - po prostu oglądać należy z takiej odległości w których już
> kwadracików nie widać.
> Czyli - chcesz bliżej potrzebujesz lepszy sygnał i/lub lepszy tv.

Ale przecież nie o to chodziło, próbowałem wytłumaczyć, że przetwarzanie
cyfrowego obrazu nie sprowadza się do prostego "zamiast jednego piksela masz
cztery" a jest problemem znacznie trudniejszym i prowadzi do powstawania
artefaktów w znacznie większej, niż wielkość pojedynczego piksela, skali.

Być może nie zrozumiałeś moich intencji, dlatego przyczepiłeś się do
"wyrazów współczucia" łącząc je z nieprawdziwą tezą jakoby reskalowanie
sygnału SD do HD polegało na prostym rzutowaniu jednego piksela SD na cztery
piksele HD.

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

do góry