W dniu 2019-01-07 o 12:31, ww pisze:

> Tylko ja chciałbym wiedzieć co na ten temat mówi producent diód. Bo nie
> wiem na przykład czy te rezystory w paskach są liczone na największą
> jasność czy może na najwiekszą trwałość diód.

Nie mogą liczyć na największą jasność bo zasadnioczo wyjdzie im 0om, ani
na największą trwałość bo wyjdzie im największy łatwo dostępny (10M).
P.G.

do góry

W dniu 2019-01-09 o 10:29, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2019-01-07 o 12:31, ww pisze:
>
>> Tylko ja chciałbym wiedzieć co na ten temat mówi producent diód. Bo
>> nie wiem na przykład czy te rezystory w paskach są liczone na
>> największą jasność czy może na najwiekszą trwałość diód.
>
> Nie mogą liczyć na największą jasność bo zasadnioczo wyjdzie im 0om, ani
> na największą trwałość bo wyjdzie im największy łatwo dostępny (10M).
> P.G.

Chyba nie miałem na myśli ani tak dużej jasności ani tak dużej
trwałości. Producent diód (tych porządniejszych a takie chce właśnie
kupić) pewnie podaje jaki jest minimalny prąd żeby cokolwiek świeciło
a jaki jest maksymalny żeby nie świeciło jedynie przez ułamek sekundy.

do góry

Hello Jarosław,

Monday, January 7, 2019, 7:34:23 PM, you wrote:

>> Może trzeba by było przemyśleć powrót do pierwotnej regularności? :)
>> Tylko nie wiem czy zniosę "tych katód" :)
> Dobrze, że nie użuwa się już pentód ani heksód, bo brzmi to jeszcze
> dziwniej.

Szczególnie to ,,użuwa" ;)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2019-01-09 o 11:14, ww pisze:
> W dniu 2019-01-09 o 10:29, Piotr Gałka pisze:
>> W dniu 2019-01-07 o 12:31, ww pisze:
>>
>>> Tylko ja chciałbym wiedzieć co na ten temat mówi producent diód. Bo
>>> nie wiem na przykład czy te rezystory w paskach są liczone na
>>> największą jasność czy może na najwiekszą trwałość diód.
>>
>> Nie mogą liczyć na największą jasność bo zasadnioczo wyjdzie im 0om,
>> ani na największą trwałość bo wyjdzie im największy łatwo dostępny (10M).
>> P.G.
>
> Chyba nie miałem na myśli ani tak dużej jasności ani tak dużej
> trwałości. Producent diód (tych porządniejszych a takie chce właśnie
> kupić) pewnie podaje jaki jest minimalny prąd żeby cokolwiek świeciło
> a jaki jest maksymalny żeby nie świeciło jedynie przez ułamek sekundy.

Przypuszczam, że mechanizm wypalania się LEDa polega na degradacji
struktury LEDa, a ta zależy zapewne przede wszystkim od temperatury,
która z kolei zależy od prądu i od chłodzenia. Producent LEDa nie zna
warunków chłodzenia w taśmie, której nie produkuje.

Producent taśmy zapewne cyrkluje w pracę LEDów w pobliżu ich maksymalnej
temperatury bo wtedy może się pochwalić największą jasnością swojej
taśmy (no i jak za kilka lat się wypalą to klient kupi następną).
Przyjmijmy, że temperatura otoczenia jest 20? a LEDy w taśmie zasilanej
12V pracują w temperaturze 120? (aby się łatwo liczyło).
Czyli przy prądzie dla 12V struktury ogrzewają się o 100? względem
otoczenia.
Jak zmierzysz prąd pobierany przez taśmę przy 12V i obniżysz napięcie
tak, aby ten prąd spadł dwukrotnie (przypuszczam, że będzie to gdzieś
koło 11V) to jasność spadnie mniej więcej 2x, i różnica między
temperaturą struktury a temperaturą otoczenia też mniej więcej 2x (czyli
wyniesie 50?). Obniżenie temperatury struktur LEDów ze 120? do 70?
przełoży się na wzrost ich żywotności 10..100 a może więcej razy.
To czy oświetlenie będzie wymagało wymiany za 5 czy za 500 lat ma
kluczowe znaczenie dla wygody użytkowania i chyba warto przepłacić za to
2x kupując 2 razy więcej taśmy dla uzyskania tej samej ilości światła.
Oczywiście jak jedna taśma będzie tuż przy drugiej to się będą na wzajem
grzały i temperatura struktur mniej spadnie.

Dlatego jak najbardziej popieram regułę - zasil 11V i będziesz miał na
wieki. A jak do tego jeszcze zadbasz o odprowadzanie ciepła...

A co do LEDów to w sensie trwałości jest chyba (na podstawie tego co mi
się obiło o oczy) tak:
3528 - najgorsze
5050 - lepsze
2835 - najlepsze

W tych ostatnich jest chyba lepszy przepływ ciepła od struktury LEDa do
nóżek. Ale jeśli nawet ciepło fajnie odprowadza się ze struktur do taśmy
to jak nie będzie dobrze odprowadzane dalej to temperatura i tak wzrośnie.
P.G.

do góry

Am 10.01.2019 um 14:26 schrieb Piotr Gałka:

> Dlatego jak najbardziej popieram regułę - zasil 11V i będziesz miał na
> wieki. A jak do tego jeszcze zadbasz o odprowadzanie ciepła...
>
> A co do LEDów to w sensie trwałości jest chyba (na podstawie tego co mi
> się obiło o oczy) tak:
> 3528 - najgorsze
> 5050 - lepsze
> 2835 - najlepsze
>
> W tych ostatnich jest chyba lepszy przepływ ciepła od struktury LEDa do
> nóżek. Ale jeśli nawet ciepło fajnie odprowadza się ze struktur do taśmy
> to jak nie będzie dobrze odprowadzane dalej to temperatura i tak wzrośnie.
> P.G.

Dodam jeszcze, że jak instalujesz w mieszkaniu, to lepiej kupić taśmy
gołe, nie wodoszczelne. jeszcze lepiej nakleić na aluminium.

Waldek

do góry

W dniu 08.01.2019 o 01:26, J.F. pisze:
> Dnia Mon, 7 Jan 2019 21:20:21 +0100, ToMasz napisał(a):
>>> A moze 40m, skoro zasilamy na pol gwizdka.
>>> Bo 20 bedzie za malo, jesli oszukane :-)
>> A coś konstruktywnego masz do napisania?
>> Bo ja od 3 lat w mieszkaniu, żarówkę mam tylko w lodówce, a Ty?
>
> A ja tez.
>
> Tylko ... jaki typ tasmy kupiles ?
> A, taki "3 zl/m".

raz że nie wiesz, dwa jeśli nawet to co?
ToMasz

do góry

> Jak zmierzysz prąd pobierany przez taśmę przy 12V i obniżysz napięcie
> tak, aby ten prąd spadł dwukrotnie (przypuszczam, że będzie to gdzieś
> koło 11V) to jasność spadnie mniej więcej 2x,
nie. zmiana zasilania paska diodowego z 12v na 11v daje ledwo zauważalną
różnice. w sensie jak przełączasz raz na sekundę z 11 na 12 itd - widać
bez wątpienia. ale jak w jednym pokoju są wszystkie zasilane z 11v a w
drugim z 12v, jest jaśniej tam, gdzie jest ich więcej. nie zobaczysz z
jakiego napięcia są zasilane.

> A co do LEDów to w sensie trwałości jest chyba (na podstawie tego co mi
> się obiło o oczy) tak:
> 3528 - najgorsze
> 5050 - lepsze
> 2835 - najlepsze
56xx 57xx - mocniejsze.

> W tych ostatnich jest chyba lepszy przepływ ciepła od struktury LEDa do
> nóżek. Ale jeśli nawet ciepło fajnie odprowadza się ze struktur do taśmy
> to jak nie będzie dobrze odprowadzane dalej to temperatura i tak wzrośnie.
kiedyś robiłem badania nad wytrzymałością. Pisałem o tym tutaj. ledy
wytrzymywały prawie dwa razy takie napięcie, i nawet nie paliły się
przez parę minut, ale po zejściu do napięcia 12v, świeciły słabo.

Wbrew kpinom części grupy, polecam pytającemu żeby kupił sobie dwa paski
tanich ledów ciepłe i zimne, połączył w parę, zamontował
prowizorycznie, zaświecił i zobaczył czy jeszcze czegoś potrzebuje, za
5-10 razy tyle kasy czy już wystarczy.


ToMasz

do góry

Dnia Thu, 10 Jan 2019 18:03:24 +0100, ToMasz napisał(a):
> W dniu 08.01.2019 o 01:26, J.F. pisze:
>> Dnia Mon, 7 Jan 2019 21:20:21 +0100, ToMasz napisał(a):
>>>> A moze 40m, skoro zasilamy na pol gwizdka.
>>>> Bo 20 bedzie za malo, jesli oszukane :-)
>>> A coś konstruktywnego masz do napisania?
>>> Bo ja od 3 lat w mieszkaniu, żarówkę mam tylko w lodówce, a Ty?
>>
>> A ja tez.
>> Tylko ... jaki typ tasmy kupiles ?
>> A, taki "3 zl/m".
>
> raz że nie wiesz, dwa jeśli nawet to co?

Nic. Lubie wiedziec co kupuje.

A nie kot w worku.

Co prawda ... wiele "zarowek LED" a wczesniej swietlowek kupilem w
ciemno.

J.

do góry

W dniu 2019-01-10 o 14:26, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2019-01-09 o 11:14, ww pisze:
>> W dniu 2019-01-09 o 10:29, Piotr Gałka pisze:
>>> W dniu 2019-01-07 o 12:31, ww pisze:
>>>

> Przypuszczam, że mechanizm wypalania się LEDa polega na degradacji
> struktury LEDa, a ta zależy zapewne przede wszystkim od temperatury,
> która z kolei zależy od prądu i od chłodzenia. Producent LEDa nie zna
> warunków chłodzenia w taśmie, której nie produkuje.

Tego może i nie zna ale kilka ciekawych rzeczy o swoich produktach
jednak wie. Jak chociażby tu
https://cdn.samsung.com/led/file/resource/2018/10/FX
_1W_White_SPHWHTA1N1C0_Rev.02_181010.pdf

> Jak zmierzysz prąd pobierany przez taśmę przy 12V i obniżysz napięcie
> tak, aby ten prąd spadł dwukrotnie (przypuszczam, że będzie to gdzieś
> koło 11V) to jasność spadnie mniej więcej 2x, i różnica między
> temperaturą struktury a temperaturą otoczenia też mniej więcej 2x (czyli
> wyniesie 50?). Obniżenie temperatury struktur LEDów ze 120? do 70?
> przełoży się na wzrost ich żywotności 10..100 a może więcej razy.
> To czy oświetlenie będzie wymagało wymiany za 5 czy za 500 lat ma
> kluczowe znaczenie dla wygody użytkowania i chyba warto przepłacić za to
> 2x kupując 2 razy więcej taśmy dla uzyskania tej samej ilości światła.

Wolałbym przepłacić kupując taśmę najlepszej jakości niż przepłacić
kupując 10 razy marną taśmę. Poza tym u mnie się zmieści 5 metrów i
opcja ze zwiększaniem ilości w nieskończoność odpada. Nakleje to na
jakieś porządne profile (lepsze niż te w rozwiązaniach podszafkowych)
i chłodzenie powinno być wystarczające.

> Dlatego jak najbardziej popieram regułę - zasil 11V i będziesz miał na
> wieki. A jak do tego jeszcze zadbasz o odprowadzanie ciepła...

Ja to chcę zasilać specjalnym zasilaczem prądowym z regulacją jasności.
A rezystory wywalę.

do góry

W dniu 2019-01-11 o 08:02, ww pisze:

>
> Wolałbym przepłacić kupując taśmę najlepszej jakości niż przepłacić
> kupując 10 razy marną taśmę. Poza tym u mnie się zmieści 5 metrów i
> opcja ze zwiększaniem ilości w nieskończoność odpada. Nakleje to na
> jakieś porządne profile (lepsze niż te w rozwiązaniach podszafkowych)
> i chłodzenie powinno być wystarczające.
>
>> Dlatego jak najbardziej popieram regułę - zasil 11V i będziesz miał na
>> wieki. A jak do tego jeszcze zadbasz o odprowadzanie ciepła...
>
> Ja to chcę zasilać specjalnym zasilaczem prądowym z regulacją jasności.
> A rezystory wywalę.

Niestety ale gdy wywalisz rezystory diody nie będą miały jednakowego
prądu bo nie są jednakowe i spadek napięcia na ścieżkach też jest nie
równy. Spowoduje to że diody bliżej zasilacza będą mocniej świecić i
bardziej się przegrzewać. Nie jesteś w stanie zapewnić im równego prądu
bez tych rezystorów.
--
pzdr, j.r.

do góry