W dniu czwartek, 22 czerwca 2017 11:37:51 UTC+2 użytkownik SnCu napisał:

> Strategiczne pociski międzykontynentalne wycelowane są przede wszystkim
> w najważniejsze miasta. Tymczasem wyrzutnie rakiet znajdują się w dobrze
> ukrytych miejscach poza nimi.

Nie wiem jak jest teraz i mysle ze taka wiedza nie jest powszechna ale odtajnione
cele nato z okresu zimnej wojny to elegancko sie pokrywały z dosyć kluczową
infrastrukturą wojskową.

Cele które były ujawnione to nie centra miast a po prostu lotniska i duże jednostki
wojskowe.

Po bombie na śląsku dostałyby wtedy: pyrzowice, balice, gliwice, opole itp.

https://futureoflife.org/background/us-nuclear-targe
ts/#nukemap
Tu se możesz poklikac i nawet "zdetonować" nieco.

Tam nie widać aby ktoś perfidnie planował zabić dużo ludzi bo tam gdzie lotnisk nie
ma to celów raczej też nie ma.

do góry

Hello ToMasz,

Tuesday, June 20, 2017, 8:52:29 PM, you wrote:

> od dawien dawna, a w zasadzie od czasów trabantów chciałem takiego
> trampka przerobić na elektryka. było to przed erą internetu, więc
> patrząc z perspektywy czasu wymyślałem koło od nowa.
> Dzisiaj oglądałem program o tym jak samochód Tesla s jest zajebisty.
> Zajebista to jest przedewszystkim jego cena, bo ten testowany kosztował
> tyle co dwa przeciętne domy w mojej okolicy. Oczywiście używane w nim są
> ogniwa litowo cośtam, czyli takie jakie czasami wybuchają w telefonach
> albo zapalają się jak rozpałka do grila (patrz ostatni wypadek Hamonda).
> Ale są podobno eklolgiczne przyszłościowe i lepsze niż kwasowo ołowiowe.
> Powiedzcie mi proszę, czy w tych autach są 18650 czy jakieś większe
> elementy? Bo tak sobie liczę. jedno marne, ale nie oszukane ogniwo 18650
> kosztuje conajmniej 15zł

W DETALU a nie w kosztach produkcji własnej.

> żeby miec jako takie 12v, potrzeba 3 sztuk.
> niech mają nawet 2Ah, (no to już płacimy 45zł). więc za 100Ah (a to jest
> pryszcz dla elektryka) płacimy 2250zł, natomiast kwasowo ołowiowa centra
> 100Ah kosztuje 400zł!

Gdzieś Ty znalazł akumulator ołowiowy 12V 100Ah za 400 PLN? Cenę LiIon
podajesz detaliczną a ołowiowego jakiegoś z odzysku...

> co z wagą? 7.5kg do 21 kg. czyli nawet w przeliczeniu na kilogramy,
> nawet zakładając niemożność głębokiego rozładowania - Litowe się nie
> opłacają. To dlaczego są stosowane? Albo może są stosowane litowe -
> ale jakieś inne, tańsze i większe? Ktoś coś wie?

Przede wszystkim ogniwa kupowane w milionach sztuk są znacznie tańsze.
A produkowane przez własną fabrykę - jeszcze tańsze. A teraz Tesla
zaczyna produkcję ogniw 2270, które będą (w przeliczeniu na Wh)
jeszcze tańsze.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Nie daje rowniez szansy na przezycie tym ktorzy z bliska pocisk wystrzelili lub
planuja wystrzelic. Maly okret podwodny majacy atakowac blisko polozone cele ma cos
wspolnego z samolotami dla japonskich pilotow samobojcow. Skutecznosc mialy niewielka
za to straty w pilotach 100%. Ruscy ostatnio pokazli klase bo wystrzelone kilka
tysiecy kilometrow od celu rakiety dolecialy i trafily. Dzisiaj raczej nie ma
wielkiego znaczenia czy cele sa naziemne czy nawodne. Lotniskowiec duzy i nie da sie
go na wodzie zamaskowac.

do góry

On 22.06.2017 11:48, Waldemar wrote:
> Am 22.06.2017 um 00:08 schrieb bartekltg:
>> On 20.06.2017 20:52, ToMasz wrote:
>>> witam
>>> od dawien dawna, a w zasadzie od czasów trabantów chciałem takiego
>>> trampka przerobić na elektryka. było to przed erą internetu, więc
>>> patrząc z perspektywy czasu wymyślałem koło od nowa.
>>> Dzisiaj oglądałem program o tym jak samochód Tesla s jest zajebisty.
>>> Zajebista to jest przedewszystkim jego cena, bo ten testowany kosztował
>>> tyle co dwa przeciętne domy w mojej okolicy. Oczywiście używane w nim są
>>> ogniwa litowo cośtam, czyli takie jakie czasami wybuchają w telefonach
>>> albo zapalają się jak rozpałka do grila (patrz ostatni wypadek Hamonda).
>>> Ale są podobno eklolgiczne przyszłościowe i lepsze niż kwasowo ołowiowe.
>>> Powiedzcie mi proszę, czy w tych autach są 18650 czy jakieś większe
>>> elementy? Bo tak sobie liczę. jedno marne, ale nie oszukane ogniwo 18650
>>> kosztuje conajmniej 15zł żeby miec jako takie 12v, potrzeba 3 sztuk.
>>> niech mają nawet 2Ah, (no to już płacimy 45zł). więc za 100Ah (a to jest
>>> pryszcz dla elektryka) płacimy 2250zł, natomiast kwasowo ołowiowa centra
>>> 100Ah kosztuje 400zł! co z wagą? 7.5kg do 21 kg. czyli nawet w
>>> przeliczeniu na kilogramy, nawet zakładając niemożność głębokiego
>>> rozładowania - Litowe się nie opłacają. To dlaczego są stosowane? Albo
>>> może są stosowane litowe - ale jakieś inne, tańsze i większe?
>>> Ktoś coś wie?
>>
>> Więc dla mniejszej pojemnośći (bo problem z głębokim rozładowaniem)
>> masz zamiast 600kg, prawie 1700kg. Autko z ciut ponad 2t zrobiło się
>> 3tonowe. A wieć nagle 50% wiecej paliwa, mniejsze przyszpieszenia
>> i zasięg...
>
> W samochodach elektrycznych jest wielki problem co się stanie w razie
> słuczaju. Bateria musi być w bezpiecznym miejscu i w przypadku wypadku
> znosić wielkie przyspieszenia. Benzyna jak się rozleje, to się na ogół
> nie zapali, ropa jeszcze mniej prawdopodobne. A jak już, to energia
> zawarta w paliwie "rozładowywuje się" przey kilka-kilkanaście minut.
> Akumulator też gdzieś energię musi stracić, lit pali się na powietrzu
> bez pomocy zapalnika. Takie baterie potrafią zrobić niezłe jebut.
> W pracy "udało mi się" naciąć skalpelem ogniwo LiIon. Fajnie się
> sfajczyło. Na szczęście miałem pod ręką kwaso- i temperaturoodporny zlew.

No to można mieć "bombę" albo pól tony kwasu. I to i to nie zachęca:)
Chwilowo wolałbym jednak bombę (mniejsza masza, lepsze osiagi),
a jakieś testy zderzeniowym tym autkom robili. Baterie są dość mocno
osłonięte (ale obstawiam, że zgniecenia pomiędzy dwoma tirami nie
wytrzymają).

kiedyś modny był inny kierunek: wodór i ogniwa paliwowe.
Ale wodór się kiepsko przechowuje, elektroliza/ogniwo
ma jadnak mniejszą sprawdnosć niż ładowanie baterii
(jestem prawie pewien:), a nawiązując do względnego
bezpieczeństwa benzyny, to wodór nie tylko się pali,
ale i wybucha po zmieszaniu z powietrzem;] A sam
płomień jest bardzo nieprzyjemny, bo ciężko go zauważyć.

Dobrego rozwiązania nie widzę, może jednak to z Li-ion
jest "wystarczająco dobre".



O, kiedyś próbowano, a obecnie jakeiś prototypy dalje się majstruje,
autek na... koło zamachowe. Ale to też w razie uszkodzenia energię
oddaje gwałtownie ;-)



pzdr
bartekltg

do góry

On 22.06.2017 19:36, bartekltg wrote:

> No to można mieć "bombę" albo pól tony kwasu. I to i to nie zachęca:)
> Chwilowo wolałbym jednak bombę (mniejsza masza, lepsze osiagi),
> a jakieś testy zderzeniowym tym autkom robili. Baterie są dość mocno
> osłonięte (ale obstawiam, że zgniecenia pomiędzy dwoma tirami nie
> wytrzymają).

... albo i drzewa:/

http://jalopnik.com/tesla-model-s-batteries-violentl
y-explode-in-fatal-cras-1788561054
https://www.youtube.com/watch?v=GV6Ozhdf750

A to jest niezależne i bardzi ciekawe.
https://electrek.co/2017/03/31/tesla-model-s-fire-ma
nchester-crash/
Samozapłon 2 miesiące po stłuczce.

W samym artykule jest wspomniana statystyka, jakoby tesle zapalały
się jednak rzadziej niż średnia.

pzdr
bartekltg

do góry

On 21-Jun-17 07:11, ToMasz wrote:
>
>> Problem z ogniwami paliwowymi jak dotąd to zaporowo wysoka cena
> akurat na rynek polski, można by zaprojektować (przeprojektować) silnik
> który działałby tylko i wyłącznie na lpg. cena silnika ta sama, ale za
> to odpadają koszty urządzeń oczyszczających spaliny.
>
> jak to mówi jeden youtuber Lepszy Power Gamoniu :)
>
> ToMasz
>

Hmm, nie chcialbym podejrzen rzucac w ciemno, ale to plus delikatne
aluzje do wybuchajacych baterii w root poscie...

co poniektorzy na tmc albo r/teslamotors juz rzuciliby 'a ile ci BIG OIL
placi'.. ;)

a tak poza tym.

Tesla stosuje LiIon NCA albo NMC.

Tesla stosuje wielo-rownolegle polaczone walcowe, bo latwiej puscic
chlodzenie na okolo (no i powierzchnia walca do objetosci). Co ma
znaczenie, gdyz rzeczone NCA w tej gestosci energii, ma tendencje do
uciekania termicznego jak sie przegrzeje. A mrozenia tez nie lubi, wiec
Tesla stosuje instalacje chlodzaco-grzewcze zeby utrzymywac temperature
cel w zakresie 10-40 [pi*oko nie pamietam dokladnie] deg C. Ma znaczenie
przy np ladowaniu pakietu z super-chargers(tm) ktore typowo pakuja
70-90kW @400V DC a max podobno 120-145kW DC.

Jak chcesz budowac cos tesla-style, to tez zastosowalbym walce, ale
NiFePo (ostatnio wyguglalem ten sam format 18650 ktore wytrzymuja do
30C / 10C na ogniwo.) Problem jest ze sa 5x drozsze od NCA. Nie wiem
jakiego chlodzenia/podgrzewania to wymaga.
Ale za to nie wybuchaja ani sie nie zapalaja i BMS jest prostszy do
zbudowania.

Ogniwa paliwowe nadal produkuja CO2. Zycze szczescia w kontrolowaniu
tego, co jeszcze moga emitowac.

Moje ?0.02p.

-L.

--
Poza tym, juz zupelnie offtopic, Tesla jest w tej chwili dostepna
glownie dla ludzi ktorzy: I maja kase jak na MB S class albo BMW 7 (!),
I nie maja w d. srodowiska lub w ogole nie sa skonczonymi d.

do góry

> Dobrego rozwiązania nie widzę,
LPG

do góry