W dniu 2011-05-22 17:11, J.F. pisze:
> On Sun, 22 May 2011 12:49:52 +0000 (UTC), Artur Stachura wrote:
>> Lata 80-te to nie jest początek informatyki w Polsce.
>> Swoją pracę magisterską napisałem na 8-bitowym Atari - o dziwo, z
>> polskimi znakami na ekranie i wydruku (chociaż sam je musiałem
>> dorobić).
>> Problemy z kodowaniem przerabiałem (przerabiałem też, dosłownie,
>> generatory znaków w igłówkach i sterownik do ChiWritera).
>
> No wlasnie - sam przerabialem. Zadanie dla informatykow, "zwykly
> czlowiek" mial znikome szanse.
>
>
>> Brak polskich znaków był przez wszystkich współpracowników
>> postrzegany jako ułomność, tolerowana w wersji roboczej, ale
>> niedopuszczalna "na pokaz".
>
> Zalezy do czego - w publikacji oczywiscie niedopuszczalne,
> w krotkim roboczym e-mailu - czemu nie.

Do kolegi z pracy. Do kontrahenta to już będzie nieeleganckie.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

J. F. wrote:

> On Sun, 22 May 2011 13:19:21 +0200, Krzysztof Tabaczyński wrote:
>>Jestem informatykiem od 1979 roku i bardzo dobrze wiem,
>>że już w latach 80-tych nie było systemu na którym nie
>>występowały polskie znaki diakrytyczne. Począwszy od
>>Odry, Riada i na kopii PDP.
>
> Hm, nie myslisz sie ?
> Riad i PDP to raczej cyrylice mialy, Odra z kolei miala 6 bit na znak.

Odra miała 8 bitów, przynajmniej mogła mieć. Komputery Control Data wczesnej
generacji miały 6 bitów (lub 12, wtedy też małe literki były), potem (system
NOS-VE) 8 bitów. PDP miał dość śmiesznie, bo 3 znaki w słowie 16 bitowym lub
6 w słowie 36 bitowym. Cyrylicy tam nie było, przynajmniej nie w systemie.

> Byc moze na polskie potrzeby zaczeli robic jakies przerobki.
>
>>> 3. Jest narodowcem zwolenikiem PiSu i walczy do upadlego o jakies
>>> smieszne oznaki polskosci.
>>Takie same oznaki wykazują Grecy, Hiszpanie, Bułgarzy, Rosjanie,
>>Turcy, Chińczycy, Japończycy....
>
> I oni sie przyzwyczaili ze w paszportach maja alfabet lacinski z
> rozszerzeniami.
> Niemcy zdazyli nawet ortografie zmienic i umlauty skasowac .. ale
> zanim sie przyjelo to MS sie dostosowal ;-)

Ortografia niemiecka została zmnieniona przed 1 wojną światową no i pod
koniec lat 90tych ub. wieku. Nigdy umlauty nie zostały skasowane. Od dawna
istnieje jednak alternatywna MOŻLIWOŚĆ pisania umlautów na maszynach, które
ich nie mają. Od dawna znaczy od czasu, gdy rodzice Bila Gatesa jeszcze w
pieluchy robili.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

On Sun, 22 May 2011 17:22:44 +0200, Mario wrote:
>W dniu 2011-05-22 17:11, J.F. pisze:
>>> Brak polskich znaków był przez wszystkich współpracowników
>>> postrzegany jako ułomność, tolerowana w wersji roboczej, ale
>>> niedopuszczalna "na pokaz".
>>
>> Zalezy do czego - w publikacji oczywiscie niedopuszczalne,
>> w krotkim roboczym e-mailu - czemu nie.
>
>Do kolegi z pracy. Do kontrahenta to już będzie nieeleganckie.

Znow - zalezy w czym. Co innego oferta czy ktore ma wydrukowac,
co innego jakis "roboczy" email. Czy tylko przeczyta, czy otworzy
sobie w wordzie i wszystko mu na czerwono podresli.

No i jaki ten kontrahent - jeden nie zwroci uwagi, inny sie obrazi.
No i to teraz - 15 lat temu bylo troche inaczej.

A zycie dopisalo kolejny rozdzial - SMS do kontrahenta z polskimi
znakami czy bez ? :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:35bit6hsfhiqc4raqmbt3f3cbahcd43uaa@4ax.com...
> On Sun, 22 May 2011 17:22:44 +0200, Mario wrote:
>>W dniu 2011-05-22 17:11, J.F. pisze:
>>>> Brak polskich znaków był przez wszystkich współpracowników
>>>> postrzegany jako ułomność, tolerowana w wersji roboczej, ale
>>>> niedopuszczalna "na pokaz".
>>>
>>> Zalezy do czego - w publikacji oczywiscie niedopuszczalne,
>>> w krotkim roboczym e-mailu - czemu nie.
>>
>>Do kolegi z pracy. Do kontrahenta to już będzie nieeleganckie.
>
> Znow - zalezy w czym. Co innego oferta czy ktore ma wydrukowac,
> co innego jakis "roboczy" email. Czy tylko przeczyta, czy otworzy
> sobie w wordzie i wszystko mu na czerwono podresli.
>
> No i jaki ten kontrahent - jeden nie zwroci uwagi, inny sie obrazi.
> No i to teraz - 15 lat temu bylo troche inaczej.
>
> A zycie dopisalo kolejny rozdzial - SMS do kontrahenta z polskimi
> znakami czy bez ? :-)

Z polskimi.

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

do góry

W dniu 2011-05-22 17:34, Waldemar Krzok pisze:
> J. F. wrote:
>
>> On Sun, 22 May 2011 13:19:21 +0200, Krzysztof Tabaczyński wrote:
>>> Jestem informatykiem od 1979 roku i bardzo dobrze wiem,
>>> że już w latach 80-tych nie było systemu na którym nie
>>> występowały polskie znaki diakrytyczne. Począwszy od
>>> Odry, Riada i na kopii PDP.
>>
>> Hm, nie myslisz sie ?
>> Riad i PDP to raczej cyrylice mialy, Odra z kolei miala 6 bit na znak.
>
> Odra miała 8 bitów, przynajmniej mogła mieć.

Na pewno? Według opisów z sieci:

> Organizacja serii 1300
> Pamięć
> słowo 24 bitowe podzielone na 4 znaki
> 64 znaki zapisywane w 6 bitach bez rozróżnienia wielkości liter z możliwością
zapisu rozszerzonego zestawu znaków w 12 bitach

do góry

W dniu 2011-05-22 17:38, J.F. pisze:
> On Sun, 22 May 2011 17:22:44 +0200, Mario wrote:
>> W dniu 2011-05-22 17:11, J.F. pisze:
>>>> Brak polskich znaków był przez wszystkich współpracowników
>>>> postrzegany jako ułomność, tolerowana w wersji roboczej, ale
>>>> niedopuszczalna "na pokaz".
>>>
>>> Zalezy do czego - w publikacji oczywiscie niedopuszczalne,
>>> w krotkim roboczym e-mailu - czemu nie.
>>
>> Do kolegi z pracy. Do kontrahenta to już będzie nieeleganckie.
>
> Znow - zalezy w czym. Co innego oferta czy ktore ma wydrukowac,
> co innego jakis "roboczy" email. Czy tylko przeczyta, czy otworzy
> sobie w wordzie i wszystko mu na czerwono podresli.
>
> No i jaki ten kontrahent - jeden nie zwroci uwagi, inny sie obrazi.
> No i to teraz - 15 lat temu bylo troche inaczej.
>
> A zycie dopisalo kolejny rozdzial - SMS do kontrahenta z polskimi
> znakami czy bez ? :-)

No i tu jest czasami problem bo telefon SPV z Windows Mobile nie
potrafi przekonwertować dobrze z kodowania windowsowego na stosowane w
SMSach. W efekcie widać krzaczki.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Zbych" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:irbbsp$17cs$1@news.mm.pl...
>W dniu 2011-05-22 17:34, Waldemar Krzok pisze:
>> J. F. wrote:
>>
>>> On Sun, 22 May 2011 13:19:21 +0200, Krzysztof Tabaczyński wrote:
>>>> Jestem informatykiem od 1979 roku i bardzo dobrze wiem,
>>>> że już w latach 80-tych nie było systemu na którym nie
>>>> występowały polskie znaki diakrytyczne. Począwszy od
>>>> Odry, Riada i na kopii PDP.
>>>
>>> Hm, nie myslisz sie ?
>>> Riad i PDP to raczej cyrylice mialy, Odra z kolei miala 6 bit na znak.
>>
>> Odra miała 8 bitów, przynajmniej mogła mieć.
>
> Na pewno? Według opisów z sieci:
>
>> Organizacja serii 1300
>> Pamięć
>> słowo 24 bitowe podzielone na 4 znaki
>> 64 znaki zapisywane w 6 bitach bez rozróżnienia wielkości liter z
>> możliwością zapisu rozszerzonego zestawu znaków w 12 bitach

Można było założyć inny bęben do drukarki
i można było drukować małe litery i polskie
znaki diakrytyczne. Podobnie było z Riadem.

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

do góry

On Sun, 22 May 2011 17:34:16 +0200, Waldemar Krzok wrote:
>J. F. wrote:
>> Hm, nie myslisz sie ?
>> Riad i PDP to raczej cyrylice mialy, Odra z kolei miala 6 bit na znak.
>
>Odra miała 8 bitów, przynajmniej mogła mieć.

Jak pamietam to jednak slowo 24 bit, w nim 4 znaki po 6 bit.

Chociaz .. cos mi chodzi po glowie ze peryferia mogly miec interfejs 8
bit.

>Komputery Control Data wczesnej
>generacji miały 6 bitów (lub 12, wtedy też małe literki były), potem (system
>NOS-VE) 8 bitów.

tak mi cos chodzi po glowie ze CDC to mialy slowo 60 bitowe, i znow -
rozsadnie to 10 znakow po 6 bit.

>PDP miał dość śmiesznie, bo 3 znaki w słowie 16 bitowym lub
>6 w słowie 36 bitowym. Cyrylicy tam nie było, przynajmniej nie w systemie.

no, w PDP-11 moze nie bylo, ale w CM-4 jak najbardziej byla .
(C/SM-4 - radziecki klon PDP-11)

Nawet pamietam "znak zachety" :
WE<Ł rosyjskie><C rosyjskie>OME:

Ta mieszanka mnie dlugo intrygowala, zanim sie nie zorientowalem ze w
miejsce malych liter wstawili swoje radzieckie.

>> Niemcy zdazyli nawet ortografie zmienic i umlauty skasowac .. ale
>> zanim sie przyjelo to MS sie dostosowal ;-)
>
>Ortografia niemiecka została zmnieniona przed 1 wojną światową no i pod
>koniec lat 90tych ub. wieku. Nigdy umlauty nie zostały skasowane. Od dawna
>istnieje jednak alternatywna MOŻLIWOŚĆ pisania umlautów na maszynach, które
>ich nie mają. Od dawna znaczy od czasu, gdy rodzice Bila Gatesa jeszcze w
>pieluchy robili.

Byc moze - z obserwacji mi jednak wynikalo ze ta mozliwosc byla
popularna .. az przyszedl walec i wyrownal :-)

J.

do góry

Hello J.F.,

Sunday, May 22, 2011, 1:04:28 PM, you wrote:

>>> 1. Nie mial kontaktu z informatyka w poczatkach jej rozwoju w polsce.
>>> Precyzujac nie zaczynaczal od komputera 8bitowego typu atari czy c64,
>>> potem nie mial kontaktu z innymi komputerami niz pc i nie przerabial
>>> problemow zwiaznych z 29 "standardami" polskich znakow.
>>Jakoś nie miałem problemów z używaniem polskich liter w Taswordzie.
>>Łącznie z ich drukowaniem.
> Tasword byl na .. tylko na Spectrum (i kompatybilnego timexa) ?
> No i co z tym drukowaniem - bo Spectrum to dwie drukarki oblugiwalo
> :-)

E, tam. 74LS373, 74121 do generowania !Strobe i jakaś bramka AOI jako
dekoder adresów. Driver dla Tasworda miał bodaj 63 bajty. Z obsługą
polskich liter poprzez cofanie głowicy i dodkrukowywanie ogonka,
slasha, apostrowa i "=" do "ż" i "-" do "Ź" :)
Do tego wszelkie bajery jak Italic, Bold a nawet NLQ.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Mario,

Sunday, May 22, 2011, 1:20:32 PM, you wrote:

[...]

> Szkoda że p.r.h.n zdechł bo mogliby się też inni pośmiać.

Jeszcze dycha - moderatorzy się obijają. Ostatnie posty z 16 marca.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry