Użytkownik Tomasz Szczesniak napisał:
> Dnia Sat, 19 Dec 2009 01:44:25 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
> Grzegorz Kurczyk <g...@c...slupsk.pl> nadala:
>
>> Ma Kolega rację, że się nie przyjęły. Nie przypominam sobie czy był
>> nawet produkowany seryjnie jakiś odbiornik w tym układzie. Była to
>> raczej konstrukcja amatorska i miała poważną jak na tamte czasy zaletę:
>> jedna "bańka" mniej niż klasyczna superheterodyna i była łatwiejsza w
>> zestrojeniu, a skutecznością działania ten układ mile mnie zaskoczył.
>
> BYły, ale mało, np. polskie Telefunkeny - Lord, Fenomen, T4 i I T40 to
> były supery reakcyjne, układ miały praktycznie ten sam. Ale nie były
> to dobre radia. W Czechach Mikrofona tak tez robiła (oni to mieli i
> jeszcze dziwniejsze układy).

Witam ponownie.
Ma Kolega może schematy tych odbiorników ? W swojej "karierze" nie
miałem okazji się z nimi spotkać na żywo :-( a bardzo jestem ciekaw jak
to rozwiązywano "fabrycznie".


>> Dlaczego EK3 ? To było lata temu. Gówniarz wtedy byłem. Ojciec miał taką
>> w zakładzie RTV, a że nie przedstawiała już wartości "serwisowej" i
>> fajnie wyglądała... :-) No i innej oktody nie było na składzie, a ECH21
>> była wtedy zbyt cenna z uwagi na licznie serwisowane radia z serii
>> pionierkopodobnych... i jakas taka mała była :-) EK3 - większa bańka to
>> i radio będzie lepiej grało ;-) Podobnie było z ECL11.
>
> W sumie nie. Zestrojenie jej było trudniejsze od zwykłej trzyobwodówki,
> a uzyskiwane efekty gorsze. Trzyobowdówka w układzie selektoda (wzm.
> w.cz.), pentoda (detektor), pentoda (głośnik) ma już dobrą czułość i
> selektywność, nie gorszą od takiego supera.

Miałem na myśli, że zestrojenie było prostsze od pełnej superheterodyny
:-) Z drugiej strony tak sie zastanawiam co mogło mieć lepszą czułość:
odbiornik detektorowy z jednostopniowym wzmacniaczem w.cz. (patrz typowy
jednostopniowy wzmacniacz p.cz. z detektorem stosowany w klasycznej
superheterodynie) czy dobrze zestrojony detektor siatkowy z reakcją? Bo
w sumie tym głównie różniły się te dwa rozwiązania. Fakt, że ze względu
na starzenie elementów czy choćby wahania napięć zasilających mogło być
trudno utrzymać optymalny punkt pracy obwodu reakcyjnego. Z drugiej
strony detektor reakcyjny ustawiony na maksymalnej czułości mógł
nieprzyjemnie zawężać pasmo. Czy w tych fabrycznych regenerodynach
rozwiązano jakoś problem ARW ?

Pozdrawiam i dziękuję za ciekawą dyskusję.
Grzegorz

do góry

Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" <g...@c...slupsk.pl> napisał w
wiadomości news:hgi8as$b0f$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik Tomasz Szczesniak napisał:
>> Dnia Sat, 19 Dec 2009 01:44:25 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
>> Grzegorz Kurczyk <g...@c...slupsk.pl> nadala:
>>

[ciach]

>> BYły, ale mało, np. polskie Telefunkeny - Lord, Fenomen, T4 i I T40 to
>> były supery reakcyjne, układ miały praktycznie ten sam. Ale nie były
>> to dobre radia. W Czechach Mikrofona tak tez robiła (oni to mieli i
>> jeszcze dziwniejsze układy).
>
> Witam ponownie.
> Ma Kolega może schematy tych odbiorników ? W swojej "karierze" nie miałem
> okazji się z nimi spotkać na żywo :-( a bardzo jestem ciekaw jak to
> rozwiązywano "fabrycznie".

A tu byłeś?
http://www.stareradia.pl/index.html

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

do góry

Użytkownik Krzysztof Tabaczyński napisał:
> A tu byłeś?
> http://www.stareradia.pl/index.html
>

Byłem wielokrotnie, ale faktycznie dopiero teraz zauważyłem schemat
Telefunkena T4 B. Konstrukcja rzeczywiście podobna do tego co
nasmarowałem :-)


Pozdrawiam
Grzegorz

do góry

Dnia Sat, 19 Dec 2009 12:46:29 +0100, Grzegorz Kurczyk napisał(a):

>> http://www.stareradia.pl/index.html

Obejrzałem sobie schemat. Wow! ale fajne... Chyba jest coraz mniej ludzi
którzy takie rzeczy rozumieją... Qrde, ile jak takich OR-ów rozebrałem na
kawałki zanim się spostrzegłem ile one dziś by były warte :)
--
Jacek

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:rw6a6k9joobo.1bmv5fvbkdwh3.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 19 Dec 2009 12:46:29 +0100, Grzegorz Kurczyk napisał(a):
>
>>> http://www.stareradia.pl/index.html
>
> Obejrzałem sobie schemat. Wow! ale fajne... Chyba jest coraz mniej ludzi
> którzy takie rzeczy rozumieją... Qrde, ile jak takich OR-ów rozebrałem na
> kawałki zanim się spostrzegłem ile one dziś by były warte :)

One są tyle warte właśnie dlatego, że tyle ich rozebrałeś :-)

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

do góry

Dnia Sat, 19 Dec 2009 14:08:33 +0100, Krzysztof Tabaczyński napisał(a):

> One są tyle warte właśnie dlatego, że tyle ich rozebrałeś :-)

Aaaa! cholera, nie dobijaj mnie :)
--
Jacek

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:1hg8p43j2wiyg.g609lcn2oj5h$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 19 Dec 2009 14:08:33 +0100, Krzysztof Tabaczyński napisał(a):
>
>> One są tyle warte właśnie dlatego, że tyle ich rozebrałeś :-)
>
> Aaaa! cholera, nie dobijaj mnie :)

Nie jesteś osamotniony...
Ja swoje pierwsze radio "Stolica" rozebrałem w 1968 roku
jak miałem 14 lat.

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

do góry

Dnia Sat, 19 Dec 2009 10:51:30 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
Grzegorz Kurczyk <g...@c...slupsk.pl> nadala:

> Witam ponownie.
> Ma Kolega może schematy tych odbiorników ? W swojej "karierze" nie
> miałem okazji się z nimi spotkać na żywo :-( a bardzo jestem ciekaw jak
> to rozwiązywano "fabrycznie".

Schematy już widzę inni pokazali :)

> Miałem na myśli, że zestrojenie było prostsze od pełnej superheterodyny

Owszem, ale trudniejsze od IMO równie dobrej trzyobwodówki.

>:-) Z drugiej strony tak sie zastanawiam co mogło mieć lepszą czułość:
> odbiornik detektorowy z jednostopniowym wzmacniaczem w.cz. (patrz typowy
> jednostopniowy wzmacniacz p.cz. z detektorem stosowany w klasycznej
> superheterodynie) czy dobrze zestrojony detektor siatkowy z reakcją? Bo

IMO to detektorowe większą. Pamiętaj, że w radiach z jednym stopniem
w.cz. też stosowano detektor reakcyjny, do tego z ręcznie regulowaną
reakcją, a wzmacniacz w.cz. miał większe wzmocnienie niż mieszacz.

> w sumie tym głównie różniły się te dwa rozwiązania. Fakt, że ze względu
> na starzenie elementów czy choćby wahania napięć zasilających mogło być
> trudno utrzymać optymalny punkt pracy obwodu reakcyjnego. Z drugiej
> strony detektor reakcyjny ustawiony na maksymalnej czułości mógł
> nieprzyjemnie zawężać pasmo. Czy w tych fabrycznych regenerodynach
> rozwiązano jakoś problem ARW ?

Ponieważ to super i częstotliwość p.cz. jest stała to detektor reakcyjny
pracował w punkcie optymalnym ze względu na pasmo. Ale ponieważ
regulację głośności robiono regulując wzmocnienie mieszacza,
wykorzystując długą charakterystkę lampy mieszającej to zmieniała się
oporność wewnętrzna mieszacza dodatkowo dotłumiając obwód reakcyjny,
co i ta zmieniało pasmo. A ARW się nie stosowało w takich odbiornikach
choć teoretycznie można. Był jeden fabryczny odbiornik reakcyjny z ARW
- Radio Union 'Orzeł'. Działało to średnio, potrafił sam wpaść w
generację, a przy 'bezpiecznym' ustawieniu reakcji był trochę za
mało czuły.


--
Tomasz Szcześniak

t...@s...pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

do góry

Użytkownik Tomasz Szczesniak napisał:
> Dnia Sat, 19 Dec 2009 10:51:30 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
> Grzegorz Kurczyk <g...@c...slupsk.pl> nadala:

>> :-) Z drugiej strony tak sie zastanawiam co mogło mieć lepszą czułość:
>> odbiornik detektorowy z jednostopniowym wzmacniaczem w.cz. (patrz typowy
>> jednostopniowy wzmacniacz p.cz. z detektorem stosowany w klasycznej
>> superheterodynie) czy dobrze zestrojony detektor siatkowy z reakcją? Bo
>
> IMO to detektorowe większą. Pamiętaj, że w radiach z jednym stopniem
> w.cz. też stosowano detektor reakcyjny, do tego z ręcznie regulowaną
> reakcją, a wzmacniacz w.cz. miał większe wzmocnienie niż mieszacz.

Nie wiem czy się dobrze zrozumieliśmy. Zakładam że wywalamy stopień
przemiany, podłączamy antenę pod pierwotny obwód pierwszego filtra p.cz.
Dostajemy w ten sposób odbiornik o bezpośrednim wzmocnieniu na 465kHz. I
teraz: w przypadku klasycznym będzie to detektor diodowy ze wzmacniaczem
w.cz., a w drugim detektor siatkowy z reakcją zrobiony np na pentodzie.

Pozdrawiam i mam nadzieję, że nie zamęczam Kolegi :-)
Grzegorz

do góry

Dnia Sat, 19 Dec 2009 21:32:21 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
Grzegorz Kurczyk <g...@c...slupsk.pl> nadala:

> Nie wiem czy się dobrze zrozumieliśmy. Zakładam że wywalamy stopień
> przemiany, podłączamy antenę pod pierwotny obwód pierwszego filtra p.cz.
> Dostajemy w ten sposób odbiornik o bezpośrednim wzmocnieniu na 465kHz. I
> teraz: w przypadku klasycznym będzie to detektor diodowy ze wzmacniaczem
> w.cz., a w drugim detektor siatkowy z reakcją zrobiony np na pentodzie.

No to porónujesz nieporównywalne, detektor pasywny z aktywnym. Ten drugi
z definicji ma większe wzmocnienie.

> Pozdrawiam i mam nadzieję, że nie zamęczam Kolegi :-)

W żadnym wypadku, o radiach to ja mogę długo :)


BTW - w Muzeum Techniki jest wystawa czasowa z polską przedwojenną
radiotechniką, trochę moich egzemplarzy też tam jest :)

--
Tomasz Szcześniak

t...@s...pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

do góry