Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:gpvitj$6tu$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Masz rację. W każdym mieszkaniu na dzien dzisiejszy obciążalność kazdego
> gniazda ma być około 15-20A. Czy to się komuś przyda czy nie.
> Typowy odkurzacz do około 2-3kW = 9-13A
>
> Marek
>


Nie wiem, czy użtkownicy chcieliby mieć w mieszkaniach gniazda przemysłowe....
Popularny "kontakt" ma max 10A obciążalności długoczasowej i 16A chwilowej.
Urządzenia większej mocy (np. silniki, grzejniki, kuchnie itd.) są zazwyczaj łączone
na stałe.

do góry

Użytkownik "William" <n...@m...mnie.pl> napisał w wiadomości
news:gq7bs5$108h$1@news2.ipartners.pl...

>Nie wiem, czy użtkownicy chcieliby mieć w mieszkaniach gniazda
>przemysłowe.... Popularny "kontakt" ma max 10A obciążalności długoczasowej
>i 16A >chwilowej. Urządzenia większej mocy (np. silniki, grzejniki, kuchnie
>itd.) są zazwyczaj łączone na stałe.

Tak to możesz podłączać urządzenia zabudowane na stałe.
Odkurzacz 3kW też na stałe podłączysz a suszarkę do włosów 1800W też?
Obecnie w instalacjach wydziela sie mozliwie najwięcej obwodów. Przykładowa
instalacja małego domku to np. obwód gniazdo zmywarki, obwód gniazdo pralki,
obwód kotła i następnie obówd gniazd salon, obwód pokój, obwód sypialnia
itd. Każdy z tych obwódów 2,5mm2. Każdy obwód z osobna zabezpiecza się 16A
lub więcej. I nie więcej niż 10 gniazd w obwodzie. Są jeszcze specyficzne
obwody jak w łazienkach ale nadal jest to 2,5mm2.
Każdy szanujący siebie i klienta elektryk - projektant nie uwzględni w
projekcie 1,5mm2 do gniazd tzw bytowych.
Są to najczęściej spotykane instalacje. Wiadomo że gdy odległości spore albo
odbiorniki dużej mocy to nalezy przeliczyć odpowiednio przekrój i jak trzeba
będzie to dac większy niż 2,5mm. I oczywiście odpada wtedy instalacja "od
gniazda do gniazda" bo 4mm2 to tylko w puszcze i w dół do gniazda 2,5mm.
To wszystko wynika z normy budowlanej a nie własnego widzimisie
Jeżeli ktoś wykona sobie instalacje gniazd na 1,5mm2 to po prostu sam sobie
je robi i robi je sobie na złość :) Tu nie ma na czym oszczędzać. Wcześniej
czy później zemści się. Nawetr ubezpieczyciel się wykręci od odszkodowania
jak coś się spali.

Marek

do góry

>
> Tak to możesz podłączać urządzenia zabudowane na stałe.
> Odkurzacz 3kW też na stałe podłączysz a suszarkę do włosów 1800W też?

Podaj link do odkurzacza "z wtyczką" (nie centralnego do zabudowy) o mocy
elektrycznej 3kW.... 1,8kW mieści się w 10A dla gniazd wtykowych.


> Obecnie w instalacjach wydziela sie mozliwie najwięcej obwodów. Przykładowa
> instalacja małego domku to np. obwód gniazdo zmywarki, obwód gniazdo pralki,
> obwód kotła i następnie obówd gniazd salon, obwód pokój, obwód sypialnia
> itd. Każdy z tych obwódów 2,5mm2. Każdy obwód z osobna zabezpiecza się 16A
> lub więcej. I nie więcej niż 10 gniazd w obwodzie. Są jeszcze specyficzne

Im więcej obwodów tym mniejsze zabezpieczenie może być na nich zastosowane. Jeden
"ziherong" 16A dawało się za ciężkiej komuny. Dziś wydziela się obwody i bardzo
niewiele z nich wymaga zabezpieczenia 16A. Pralka - 10A, zmywarka - 10A, RTV - 6A,
kocioł 6A. Iinstrukcje pompek obiegowych często zalecają dodatkowe zabezpieczenie
1-2A na każdą z nich by zagwarantować samoczynne wyłączenie przy zatarciu. Dając 16A
awaria łożyska = spalenie pompki.

> obwody jak w łazienkach ale nadal jest to 2,5mm2.
> Każdy szanujący siebie i klienta elektryk - projektant nie uwzględni w
> projekcie 1,5mm2 do gniazd tzw bytowych.

Przekrój 2,5mm2 jak najbardziej wskazany, obwód może mieć w przyszłości zmienione
zastosowanie i w konsekwencji zabezpieczenie. Ale nie oznacza to, że należy już dziś
dawać "z góry" 16A.

> je robi i robi je sobie na złość :) Tu nie ma na czym oszczędzać. Wcześniej
> czy później zemści się. Nawetr ubezpieczyciel się wykręci od odszkodowania
> jak coś się spali.
>

Jeśli gniazda wtykowe zabezpieczysz 20A (twoje: "lub więcej") to na pewno
ubezpieczyciel będzie miał podstawę do odmowy wypłaty odszkodowania.

do góry

Użytkownik "William" <n...@m...mnie.pl> napisał w wiadomości
news:gq7pj1$175e$1@news2.ipartners.pl...

>Podaj link do odkurzacza "z wtyczką" (nie centralnego do zabudowy) o mocy
>elektrycznej 3kW.... 1,8kW mieści się w 10A dla gniazd wtykowych.

Może 3kW nie ale 2400 to jest sporo na rynku. i to ze zwykłą wtyczką :)

> Obecnie w instalacjach wydziela sie mozliwie najwięcej obwodów.
> Przykładowa
> instalacja małego domku to np. obwód gniazdo zmywarki, obwód gniazdo
> pralki,
> obwód kotła i następnie obówd gniazd salon, obwód pokój, obwód sypialnia
> itd. Każdy z tych obwódów 2,5mm2. Każdy obwód z osobna zabezpiecza się
> 16A
> lub więcej. I nie więcej niż 10 gniazd w obwodzie. Są jeszcze specyficzne

>Im więcej obwodów tym mniejsze zabezpieczenie może być na nich zastosowane.
>Jeden "ziherong" 16A dawało się za ciężkiej komuny. Dziś wydziela się
> >obwody i bardzo niewiele z nich wymaga zabezpieczenia 16A. Pralka - 10A,
>zmywarka - 10A, RTV - 6A, kocioł 6A. Iinstrukcje pompek obiegowych >często
>zalecają dodatkowe zabezpieczenie 1-2A na każdą z nich by zagwarantować
>samoczynne wyłączenie przy zatarciu. Dając 16A awaria łożyska = >spalenie
>pompki.

Na pralkę 10A to tak na styk. Grzałka ma często 2kW.
RTV podłączony do jednego z gniazd obwodu np. salonu. Wystarczy że do
innego gniazda podłaczysz odkurzacz, piecyk albo coś innego i 10A okaże się
za mało.
O pompkach obioegowych nie wspominałem bo to odrębna sprawa, ale jeżeli już
to najczęściej kotłowe urządzenia mają jedno wspólne zabezpieczebnie.
Czyli kocioł, pompka, jakies urządzenia towarzyszące. Tworzy się jeden obwód
a tu już nie dasz zabezpieczenia 1-2A. Dopiero przy samej pompce założysz
opcjonalnie 1-2A jak ci zalezy ale zauważ że nie będzie to tzw. "es" bo
najmniejsze sa 6A.
I nie pisz że jeden ziherung bo wyrażnie napisałem że obwody się wydziela.
Ale nie bez przesady. Gdybym chciał tak jak ty sugerujesz dać osobny
bezpiecznik na kazde gniazdo to bym musiał mieć tablice rozdzielczą na
blisko 80 bezpieczników bo tyle mam gniazd w domu :)


> obwody jak w łazienkach ale nadal jest to 2,5mm2.
> Każdy szanujący siebie i klienta elektryk - projektant nie uwzględni w
> projekcie 1,5mm2 do gniazd tzw bytowych.

>Przekrój 2,5mm2 jak najbardziej wskazany, obwód może mieć w przyszłości
>zmienione zastosowanie i w konsekwencji zabezpieczenie. Ale nie oznacza to,
> >że należy już dziś dawać "z góry" 16A.

Przy projektowaniu instalacji uwzględnia się odbiorniki stałe i ruchome. Dla
stałych wiadomo zabezpieczenie zgodne z moca urzadzenia ale dla gniazd
bytowych czyli dla urzadzeń ruchomych zabezpieczenie najczęściej daje się
takie jakie wynika z dopuszczalnej gęstość prądu dla przewodu i dla 2,5mm2
wychodzi że najlepiej by było 13-16A Nigdy nie wiadomo co i kiedy do gniazda
zostanie podłączone. Nie ważne czy to gniazdo jest za telewizorem czy przy
szafce na buty.

> je robi i robi je sobie na złość :) Tu nie ma na czym oszczędzać.
> Wcześniej
> czy później zemści się. Nawetr ubezpieczyciel się wykręci od odszkodowania
> jak coś się spali.
>

>Jeśli gniazda wtykowe zabezpieczysz 20A (twoje: "lub więcej") to na pewno
>ubezpieczyciel będzie miał podstawę do odmowy wypłaty odszkodowania.

A więc jeszcze raz napiszę trochę rozwinę. Jeżeli zastosujesz na gniazda
1,5mm2 a w zimie babci będzie za zimno i włączy sobie piecyk 2kW a w tym
czasie wnusia będzie chciała suszyć włosy przed telewizorem suszarką turbo
1500 to się jej instalacja zjara choćby bezpiecznik był odpowiedni do
odbiornika i tyle w temacie. Kapujesz o czym piszę?
Piszemy o zbyt cienkim przewodzie a nie przewymiarowanym zabezpieczeniu. Nie
wiem jak ci udało się pominąć to że napisałem wcześniej że większe odbiornki
wymagają przeliczenia przekrojów przewodów i ewentualnie zastosowania
grubszych a bezpiecznik samo przez się rozumie że musi być wtedy większy :0

Marek

do góry

Użytkownik "William" <n...@m...mnie.pl> napisał w wiadomości
news:gq7pj1$175e$1@news2.ipartners.pl...
>Podaj link do odkurzacza "z wtyczką" (nie centralnego do zabudowy) o mocy
>elektrycznej 3kW.... 1,8kW mieści się w 10A dla gniazd wtykowych.

Dla odkurzacza 2400 kW a takich jest mnóstwo 1,5mm2 i zabezpieczenie 10A to
za mało :)

Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:gq7t5a$t7h$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "William" <n...@m...mnie.pl> napisał w wiadomości
> news:gq7pj1$175e$1@news2.ipartners.pl...
>>Podaj link do odkurzacza "z wtyczką" (nie centralnego do zabudowy) o mocy
>>elektrycznej 3kW.... 1,8kW mieści się w 10A dla gniazd wtykowych.
>
> Dla odkurzacza 2400 kW a takich jest mnóstwo 1,5mm2 i zabezpieczenie 10A to
> za mało :)
>
> Marek
>

2400W to zaledwie 10,5A. Przy takim "przeciążeniu" B10A nie wyłączy się nigdy. Kabel
2x1,5mm2 nawet ułożony w ociepleniu może pracować ciągle do 13A.

Pozdrawiam

do góry

> Dla odkurzacza 2400 kW a takich jest mnóstwo

Nie pomyliłeś z silnikiem odrzutowym? ;-))))

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:gq7sbt$jut$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> a tu już nie dasz zabezpieczenia 1-2A. Dopiero przy samej pompce założysz
> opcjonalnie 1-2A jak ci zalezy ale zauważ że nie będzie to tzw. "es" bo
> najmniejsze sa 6A.

Bez problemu kupisz w normlanej hurtowni elektrycznej "eski" 0,3A 0,5A, 1A 2A 3,2A.

> stałych wiadomo zabezpieczenie zgodne z moca urzadzenia ale dla gniazd bytowych
czyli dla urzadzeń ruchomych zabezpieczenie
> najczęściej daje się takie jakie wynika z dopuszczalnej gęstość prądu dla przewodu
i dla 2,5mm2 wychodzi że najlepiej by było 13-16A
> Nigdy nie wiadomo co i kiedy do gniazda zostanie podłączone. Nie ważne czy to
gniazdo jest za telewizorem czy przy szafce na buty.

Od inwestora / projektanta zależy jakiej instalacji chce - czy bardziej uniwersalnej
czy bardziej bezpiecznej. Zgodzę się, że wielu użytkowników wybierze "standard" czyli
obwody 16A. Ale nie oznacza to, że taki jest obowiązek. Świadomy użytkownik da 6 lub
10A gdzie się tylko da. Sama świadomość, że do instalacji w pokojach włączamy coraz
więcej elektrycznej tandety - lampki choinkowe, ładowarki, zasilacze itp. powinna
skłaniać do obniżania wartości zabezpieczeń w gniazdach pomieszczeń. W wielu krajach
w łazience znajdziesz tylko gniazdo 20W z separacją transformatorem - dla golarki i
szczoteczki.

do góry

On Mon, 23 Mar 2009 13:06:17 +0100, Robert_J napisał:
>> Dla odkurzacza 2400 kW a takich jest mnóstwo
> Nie pomyliłeś z silnikiem odrzutowym? ;-))))

no.. taki to musi nieźle ciągnąć ;-)


--
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry

Użytkownik "William" <n...@m...mnie.pl> napisał w wiadomości
news:gq7tfm$19c0$1@news2.ipartners.pl...


>2400W to zaledwie 10,5A. Przy takim "przeciążeniu" B10A nie wyłączy się
>nigdy. Kabel 2x1,5mm2 nawet ułożony w ociepleniu może pracować ciągle do
> >13A.

Może zadziałać przy rozruchu odkurzacza, jeżeli jeszcze gdzieś w obwodzie
będzie coś włączone to już napewno.:)
Prawidłowe zabezpieczenie dla 10,5A to 12,075A

Gdy nie nie wiesz jakie urządzenie będzie podłączane do gniazda ogólnego
przeznaczenia a znać nigdy nie będziesz bo chałupę możesz sprzedać i kto wie
co podłączy następca, bierzesz pod uwagę prąd znamionowy obwodu i nie
inaczej.
Ciągły prąd dopuszczalny przewodu > prąd znamionowy wkładki > roboczy
prąd obwodu.
Wartość zabezpieczenia obliczamy = 1,15 * prąd obciązenia.
W naszym przykładzie, gdy nie znamy prądu obciążenia 1,15 * prąd
dopuszczalny przewodu.
Są tacy co twierdzą że 1,45 ale dla mnie to trochę hardcore. Zakres 1,1 do
1,15 zaleznie od rozruchu cięzkiego czy lekkiego.

No i jesczcze pasuje wziąć pod uwagę cos fi mniejsze od jedności bo to
dodatkowe grzanie przewodów :)

Wychodzi że dla przewodu 2,5mm można dać spokojnie 20A. W takim układzie
napewno nie spalisz chałupy przez instalację.
Co innego zabezpieczenia urządzenia. Ale i tu mamy do dyspozycji
indywidualne bezpieczniki wewnątrz urządzeń o niskim poborze oprądu.
albo wystarczy wymienić "esa" na mniejszy ale nigdy nie warto oszczędzać na
przewodzie i dawać 1,5mm do gniazdek bo zwiększyć na 2,5 nie zawsze się da a
"esa" zmienić w 5 minut można.

Marek

do góry