Dnia Thu, 7 Jan 2021 15:00:04 +0100, Shrek napisał(a):
> W dniu 07.01.2021 o 14:43, RadoslawF pisze:
>>> Do garazu niektorzy winda zjezdzaja. Poza tym prosty timer nie jest
>>> drogi.
>>
>> Prosty timer tego nie załatwi.
>
> Tak naprawdę to akurat jest do ogarnięcia. Ładowarki prąd muszą
> regulować, więc podstawa jest. Teraz "tylko":
>
> 1 - Ustalić standard komunikacji między nimi a systemem nadrzędnym
> powiązanym z zabezpieczeniami budynkowymi - weźmie się któryś ze
> standardów przemysłowych.

Zaczyna sie problem z moca OZE, wiec moze powstac standard
energetyczny.

> 2 - Ustalić, że ładowarka samochodu ma się tego co jej gada system
> nadrzędny słuchać, a nie że samochody apple są premium i nie po to sobie
> ktoś kupił, żeby teraz nie naładować, bo plebs musi, jakby kurwa nie
> mógł w dzień ładować, tylko akurat w nocy.

Lub jakis sterownik w budynku - sie nie dogada, to mu sie prad wylaczy
przy przeciazeniu :-)

> 3 - Ustalić, ze każy budynek ma sobie taki system nadrzedny,
> certyfikowany i obowiazkowy zakupić.

A to akurat najprostsze - jest rozporzadzenie o budynkach ?
Dopisze sie.
Albo ennergetycy dopisza w wymogach podlaczenia.

> 4 - ustalić, że każdy z tych systemów ma w razie czego słuchać operatora
> systemu energetycznego, który może powiedzieć "chuja nie ma dziś
> ładowania" jutro jedziecie taksówką,a nie czekaj... wszyscy się nie
> zmieszczą, a poza tym taksówki też mogą po 30 km dziennie;)

To i tak nam grozi.
W wersji ambitniejszej - samochod lub ladowarka sie polaczy z gielda
energii i sprobuje naladowac przy tanim pradzie.
Tylko jeszcze jak nie przekroczyc limitu budynku :-)

> 5 - Zmusić wszystkich, żeby się do tego dostosowali i zapewnić dla tego
> finansowanie.

Zmusic w miare prosto - zabezpieczenie wam wywalilo, cena za naprawe z
dojazdem 300 zl :-)

A jeszcze mozna najprosciej - w garazu zbiorowym male gniazdka po
2-3kW, i pare szybkich ladowarek, jak sie komus spieszy ...

J.

do góry

Dnia Thu, 7 Jan 2021 14:48:12 +0100, Shrek napisał(a):
> W dniu 07.01.2021 o 14:22, J.F. pisze:
>>> Nie można chociażby dlatego, że nie każdy ma gniazdko w garażu. Ba...
>>> sporo ludzi nie ma garażu wcale. Ci co mają garaż z gniazdkiem to zwykle
>>> mieszkają za miastem i robią więcej niż 30km dziennie. No i trzeba do
>>> tego smartgrida bo inaczej pierdolnie cały system energetyczny. Jak to
>>> się ma do "nic nie trzeba inwestować"?
>>
>> No trzeba zainwestowac ... w gniazdka w podziemnym garazu, w gniazdka
>> na osiedlowym parkingu, a przedluzacz z okna ...
>
> No to dajesz i instalujesz sobie gniazdko w spódzielni lub wspólnocie.
> Dajesz:P I pamiętaj, że tylko 6A:P

Moze 10A, moze 3*6A ... przez 8h troche km zasiegu przybedzie ..

>>> A na końcu dostajesz coś, co jest wybrakowanym produktem i nie spełnia
>>> nawet wymagań majka "elektryk powienien pasować każdemu".
>>
>> Ale jest odporne na koniec ropy :-)
>
> Ale od czasu gdy wymyślono termin "końca ropy"... ropy przybywa:P

Nie na dlugo :-(

>> Choc prawde mowiac ... ciekaw jestem czy uda nam sie uratowac obecny
>> styl zycia, czy bedzie ostry kryzys energetyczny i za nim
>> surowcowo-przemyslowo-ekonomiczny.
>
> Z powodu końca ropy? Raczej nie, do tego czasu wymyślimy coś nowego i
> nasze prawnuki będą się z tego śmiały tak jak my z kryzysu
> paszowo-gównianego" w londynie.

Oby.

> Tak naprawdę to sądzę, że większym
> problemem niż energia będzie, że ropy używa się w przemyśle jako surowca
> "chemicznego".

Tez. Nie ma olejow, nie ma plastikow.

>> Duzo zalezy od tego czy te wiatraki i ogniwa maja nadwyzke produkcji
>> energii nad zapotrzebowaniem przy wyprodukowaniu.
>
> No już mają;)

Naprawde ?

> Zawsze można wrócić do atomówek, jak fuzja nie wypali (w sensie reaktor
> za mocno wypali) ;) Paliwa na jakiś czas starczy.

Uranu nie na dlugo.

A reaktor fuzyjny ... no, mamy jeden dostepny, tylko odbierac energie
..

> A potem... Potem to
> tak jkaby ludzie w średniowieczu zastanawiali się jak my sobie poradzimy
> jak już wszystkie lasy spalimy.

Bardzo zasadne pytanie.

J.

do góry

W dniu 07-01-2021 o 18:17, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 7 Jan 2021 15:28:48 +0100, Cavallino napisał(a):
>> W dniu 07-01-2021 o 14:24, J.F. pisze:
>>>> Kupowanie specjalnej ładowarki gdzie można zaprogramować czas
>>>> ładowania niweluje zyski z taniego ładowania w domu.
>>>
>>> To dorobia taka opcje do samochodu.
>>> Tzn mam nadzieje, bo widac, ze potrzeba ..
>>
>> Znaczy co mają dorobić?
>> Coś co istnieje od 10 lat?
>> Czy drugą taka samą opcję z tytułem "dla elektrofoba"?
>
> To znaczy jak - mozna ustawic "laduj od 22", podlaczyc do gniazdka i
> pojsc sobie do mieszkania ?

Dokładnie tak.
Względnie "naładuj na 6" - tak ma na przykład Leaf I.

> A mozna ustawic "rozloz ladowanie na godziny 22-6

W niektórych tak.
Ale to już nie we wszystkich.

>rowna mocą" ?

A co to znaczy?

do góry

W dniu 07.01.2021 o 18:29, J.F. pisze:

>> Tak naprawdę to akurat jest do ogarnięcia. Ładowarki prąd muszą
>> regulować, więc podstawa jest. Teraz "tylko":
>>
>> 1 - Ustalić standard komunikacji między nimi a systemem nadrzędnym
>> powiązanym z zabezpieczeniami budynkowymi - weźmie się któryś ze
>> standardów przemysłowych.
>
> Zaczyna sie problem z moca OZE, wiec moze powstac standard
> energetyczny.

Obstawiałbym CANa. Standard w samochodach na całym świecie więc nijako
sam się "zgłasza".


>> 2 - Ustalić, że ładowarka samochodu ma się tego co jej gada system
>> nadrzędny słuchać, a nie że samochody apple są premium i nie po to sobie
>> ktoś kupił, żeby teraz nie naładować, bo plebs musi, jakby kurwa nie
>> mógł w dzień ładować, tylko akurat w nocy.
>
> Lub jakis sterownik w budynku - sie nie dogada, to mu sie prad wylaczy
> przy przeciazeniu :-)

No przecież piszę - w każdym budynku system nadrzędny pilnujący, żeby
mocy nie przekroczyć. I nie na zasadzie, że jak przekroczy to
zabezpieczenie główne wywala, a taki inteligentny. Jak można do pozwala
na więcej poszczególnym ładowarkom, jak trzeba to wszystkie ogranicza.

>> 3 - Ustalić, ze każy budynek ma sobie taki system nadrzedny,
>> certyfikowany i obowiazkowy zakupić.
>
> A to akurat najprostsze - jest rozporzadzenie o budynkach ?
> Dopisze sie.
> Albo ennergetycy dopisza w wymogach podlaczenia.

Zaraz - na razie to nie ma takiego standardowego rozwiązania. I raczej
nie będzie w najbliższym czasie.

>> 5 - Zmusić wszystkich, żeby się do tego dostosowali i zapewnić dla tego
>> finansowanie.
>
> Zmusic w miare prosto - zabezpieczenie wam wywalilo, cena za naprawe z
> dojazdem 300 zl :-)

Nie. O wiele prościej i taniej jest powiedzieć, że nie ma żadnych
gniazdek w garażach. Po co wam nowe - wystarczy grupy poczytać i tam
jest napisane, że każdy już ma. Na chuj obywatelowi dwa gniazdka, skoro
jedno już obywatel posiada?

> A jeszcze mozna najprosciej - w garazu zbiorowym male gniazdka po
> 2-3kW, i pare szybkich ladowarek, jak sie komus spieszy ...

Już liczyliśmy - nie 2-3 tylko 1kW. I na te szybkie już nie ma czym
obskoczyć.


--
Shrek

do góry

W dniu 07.01.2021 o 18:36, J.F. pisze:

>> No to dajesz i instalujesz sobie gniazdko w spódzielni lub wspólnocie.
>> Dajesz:P I pamiętaj, że tylko 6A:P
>
> Moze 10A, moze 3*6A ... przez 8h troche km zasiegu przybedzie ..

Żadene 10A, żadne 3x6A. Liczyliśmy - wystarcza po 1 kW ma łba. 6A to i
tak za dużo:P

>> Ale od czasu gdy wymyślono termin "końca ropy"... ropy przybywa:P
>
> Nie na dlugo :-(

Bo ja wiem czy nie na długo. Skoro przybywa dostępnej ropy "od zawsze",
to znaczy, że każda poprzednia prognoza natemat jej końca się nie
sprawdziła. Czemu ta miałby być prawdziwa - BTW - na ile teraz mamy?

>> Tak naprawdę to sądzę, że większym
>> problemem niż energia będzie, że ropy używa się w przemyśle jako surowca
>> "chemicznego".
>
> Tez. Nie ma olejow, nie ma plastikow.

Baaa. Coś mi się obiło, że część farmacji na ropie stoi.

>>> Duzo zalezy od tego czy te wiatraki i ogniwa maja nadwyzke produkcji
>>> energii nad zapotrzebowaniem przy wyprodukowaniu.
>>
>> No już mają;)
>
> Naprawde ?

No podobno...Inaczej to w ogóle by bez sensu było.

>> Zawsze można wrócić do atomówek, jak fuzja nie wypali (w sensie reaktor
>> za mocno wypali) ;) Paliwa na jakiś czas starczy.
>
> Uranu nie na dlugo.

Będzie jak z ropą - znajdą więcej. No i wszystko wskazuje na to że
opłacało się trzymać odpady "tymczasowo" zamiast je utylizować
"permanentnie", bo jeszcze będzie z nich zacne paliwo.

> A reaktor fuzyjny ... no, mamy jeden dostepny, tylko odbierac energie
> ..

No przecież piszę, że aż za dużo energii ze słonca dostajemy;)

>> A potem... Potem to
>> tak jkaby ludzie w średniowieczu zastanawiali się jak my sobie poradzimy
>> jak już wszystkie lasy spalimy.
>
> Bardzo zasadne pytanie.

No i odpowiedz jest "a ile byś musiał w kominku palić, żeby cały las
spalić";)


--
Shrek

do góry

Dnia Thu, 7 Jan 2021 20:24:56 +0100, Shrek napisał(a):
> W dniu 07.01.2021 o 18:29, J.F. pisze:
>>> Tak naprawdę to akurat jest do ogarnięcia. Ładowarki prąd muszą
>>> regulować, więc podstawa jest. Teraz "tylko":
>>>
>>> 1 - Ustalić standard komunikacji między nimi a systemem nadrzędnym
>>> powiązanym z zabezpieczeniami budynkowymi - weźmie się któryś ze
>>> standardów przemysłowych.
>>
>> Zaczyna sie problem z moca OZE, wiec moze powstac standard
>> energetyczny.
>
> Obstawiałbym CANa. Standard w samochodach na całym świecie więc nijako
> sam się "zgłasza".

Tu jest potrzebne cos o kilometrach zasiegu, i nie dla samochodow,
wiec moze byc nowy standard.

>>> 2 - Ustalić, że ładowarka samochodu ma się tego co jej gada system
>>> nadrzędny słuchać, a nie że samochody apple są premium i nie po to sobie
>>> ktoś kupił, żeby teraz nie naładować, bo plebs musi, jakby kurwa nie
>>> mógł w dzień ładować, tylko akurat w nocy.
>>
>> Lub jakis sterownik w budynku - sie nie dogada, to mu sie prad wylaczy
>> przy przeciazeniu :-)
>
> No przecież piszę - w każdym budynku system nadrzędny pilnujący, żeby
> mocy nie przekroczyć. I nie na zasadzie, że jak przekroczy to
> zabezpieczenie główne wywala, a taki inteligentny. Jak można do pozwala
> na więcej poszczególnym ładowarkom, jak trzeba to wszystkie ogranicza.

No, a jak sie jakis samochod nie slucha, to odlaczyc go ...
automatycznie :-)

>>> 3 - Ustalić, ze każy budynek ma sobie taki system nadrzedny,
>>> certyfikowany i obowiazkowy zakupić.
>>
>> A to akurat najprostsze - jest rozporzadzenie o budynkach ?
>> Dopisze sie.
>> Albo ennergetycy dopisza w wymogach podlaczenia.
>
> Zaraz - na razie to nie ma takiego standardowego rozwiązania. I raczej
> nie będzie w najbliższym czasie.

Powstanie, to sie szybko dopisze.

Poza tym spojrz na samochody - cos broni regulatorom zaostrzac normy
emisji ?

>>> 5 - Zmusić wszystkich, żeby się do tego dostosowali i zapewnić dla tego
>>> finansowanie.
>>
>> Zmusic w miare prosto - zabezpieczenie wam wywalilo, cena za naprawe z
>> dojazdem 300 zl :-)
>
> Nie. O wiele prościej i taniej jest powiedzieć, że nie ma żadnych
> gniazdek w garażach.

Owszem, ale z drugiej strony sa jednak ci obywatele.
Jak bardzo beda chcieli ... to sie powie, ze w warszawie juz jeden
budynek splonal od takiego gniazdka :-)

>> A jeszcze mozna najprosciej - w garazu zbiorowym male gniazdka po
>> 2-3kW, i pare szybkich ladowarek, jak sie komus spieszy ...
>
> Już liczyliśmy - nie 2-3 tylko 1kW. I na te szybkie już nie ma czym
> obskoczyć.

Ech, a w kazdym mieszkaniu kuchnia o mocy ~7kW ... ale na razie nie
wywala, dobre normy :-)

J.

do góry

Dnia Thu, 7 Jan 2021 20:35:44 +0100, Shrek napisał(a):
> W dniu 07.01.2021 o 18:36, J.F. pisze:
>>> No to dajesz i instalujesz sobie gniazdko w spódzielni lub wspólnocie.
>>> Dajesz:P I pamiętaj, że tylko 6A:P
>>
>> Moze 10A, moze 3*6A ... przez 8h troche km zasiegu przybedzie ..
>
> Żadene 10A, żadne 3x6A. Liczyliśmy - wystarcza po 1 kW ma łba. 6A to i
> tak za dużo:P

Ja bym tam zaryzykowal troche wiecej, wszak nie wszyscy beda ladowac
na maksa.

Ale masz racje - 6A, albo jakies sprytne zabezpieczenia ...

>>> Ale od czasu gdy wymyślono termin "końca ropy"... ropy przybywa:P
>> Nie na dlugo :-(
> Bo ja wiem czy nie na długo. Skoro przybywa dostępnej ropy "od zawsze",
> to znaczy, że każda poprzednia prognoza natemat jej końca się nie
> sprawdziła. Czemu ta miałby być prawdziwa - BTW - na ile teraz mamy?

Nie wiem - ale nieograniczonych zasobow na pewno nie ma, miliony lat
produkcji wypalamy w setke, a jeszcze masz ten "oil peak".

>>>> Tak naprawdę to sądzę, że większym
>>>> problemem niż energia będzie, że ropy używa się w przemyśle jako surowca
>>>> "chemicznego".
>>
>>> Tez. Nie ma olejow, nie ma plastikow.
>
> Baaa. Coś mi się obiło, że część farmacji na ropie stoi.

Ich ilosci to sobie jakos poradza.

>>>> Duzo zalezy od tego czy te wiatraki i ogniwa maja nadwyzke produkcji
>>>> energii nad zapotrzebowaniem przy wyprodukowaniu.
>>>
>>> No już mają;)
>>
>> Naprawde ?
>
> No podobno...Inaczej to w ogóle by bez sensu było.

Nie wiem czy ktos to liczy - cena uwzglednia, a przeciez bez doplaty
bylo drogo ..

>>> Zawsze można wrócić do atomówek, jak fuzja nie wypali (w sensie reaktor
>>> za mocno wypali) ;) Paliwa na jakiś czas starczy.
>>
>> Uranu nie na dlugo.
>
> Będzie jak z ropą - znajdą więcej.

Owszem, ale to dosc rzadki mineral.

>> A reaktor fuzyjny ... no, mamy jeden dostepny, tylko odbierac energie
>> ..
> No przecież piszę, że aż za dużo energii ze słonca dostajemy;)

I sprawdzone sposoby uzycia mamy - owies, konie :-)

J.

do góry

W dniu 07.01.2021 o 21:33, J.F. pisze:

>>> Zaczyna sie problem z moca OZE, wiec moze powstac standard
>>> energetyczny.
>>
>> Obstawiałbym CANa. Standard w samochodach na całym świecie więc nijako
>> sam się "zgłasza".
>
> Tu jest potrzebne cos o kilometrach zasiegu, i nie dla samochodow,
> wiec moze byc nowy standard.

To z drugiej da się ethernet. Niby nie przemysłowy, ale działa dobrze, a
w razie utraty komunikacji i tak jakieś ustawienia fail safe muszą być
wgrane.

>> No przecież piszę - w każdym budynku system nadrzędny pilnujący, żeby
>> mocy nie przekroczyć. I nie na zasadzie, że jak przekroczy to
>> zabezpieczenie główne wywala, a taki inteligentny. Jak można do pozwala
>> na więcej poszczególnym ładowarkom, jak trzeba to wszystkie ogranicza.
>
> No, a jak sie jakis samochod nie slucha, to odlaczyc go ...
> automatycznie :-)

No to będzie o wiele drożej...

>> Zaraz - na razie to nie ma takiego standardowego rozwiązania. I raczej
>> nie będzie w najbliższym czasie.
>
> Powstanie, to sie szybko dopisze.

Zaraz po wspólnym złączu:P Przypominam, ze UE nie poradziła sobie z
ładowarkami... do telefonów:P

> Poza tym spojrz na samochody - cos broni regulatorom zaostrzac normy
> emisji ?

A co to ma wspólnego z tematem?

>> Nie. O wiele prościej i taniej jest powiedzieć, że nie ma żadnych
>> gniazdek w garażach.
>
> Owszem, ale z drugiej strony sa jednak ci obywatele.
> Jak bardzo beda chcieli ...

No właśnie nie bardzo chcą. A nawet jak ktoś gdzieś chce, to musi chcieć
50%+.

>> Już liczyliśmy - nie 2-3 tylko 1kW. I na te szybkie już nie ma czym
>> obskoczyć.
>
> Ech, a w kazdym mieszkaniu kuchnia o mocy ~7kW ... ale na razie nie
> wywala, dobre normy :-)

JF. Liczyliśmy - kj - współczynnik jednoczesności. Na jedno mieszkanie
zakładając, że wszyscy na raz możesz pociągnąć 1kW z kawałkiem. Pod
warunkiem że w jednym budynku. Bo jak w całej dzielnicy, to są kajoty
miedzy budynkami również;)

Jakb wszyscy odpalili na raz wszystkie cztery palniki to możesz od razu
zakład wzywac na wymianę bezpieczników głównych;) Nie chodzi o normy, a
o bezpieczniki według tych norm liczone. Mają one konkretne wartości. I
tak, można je przekroczyć - patrz charakterystyki czasowe, ale nie o
tyle i nie na tak dłuho, żeby miało to zastosowanie w naszej dyskucji.
Bezpiecznik jak sama nazwa wskazuje jest rodzaju meskiego i wywala przy
określonej wartości prądu;)


--
Shrek

do góry

W dniu 07.01.2021 o 22:11, J.F. pisze:

> Ja bym tam zaryzykowal troche wiecej, wszak nie wszyscy beda ladowac
> na maksa.

Ty tak. Zarządca nie:P

>> Bo ja wiem czy nie na długo. Skoro przybywa dostępnej ropy "od zawsze",
>> to znaczy, że każda poprzednia prognoza natemat jej końca się nie
>> sprawdziła. Czemu ta miałby być prawdziwa - BTW - na ile teraz mamy?
>
> Nie wiem

No to wygóglaj:P

>> No podobno...Inaczej to w ogóle by bez sensu było.
>
> Nie wiem czy ktos to liczy - cena uwzglednia, a przeciez bez doplaty
> bylo drogo ..

I to zdanie pokazuje bezsensowność całego podejścia. Ale masz rację -
jeszcze niedawno panele się nie zwracały energetycznie. Więc właściwszym
słowem niż elektrownie słoneczne byłoby akumulatory słoneczne;)

>>> Uranu nie na dlugo.
>>
>> Będzie jak z ropą - znajdą więcej.
>
> Owszem, ale to dosc rzadki mineral.

Ale mało trzeba.

>>> A reaktor fuzyjny ... no, mamy jeden dostepny, tylko odbierac energie
>>> ..
>> No przecież piszę, że aż za dużo energii ze słonca dostajemy;)
>
> I sprawdzone sposoby uzycia mamy - owies, konie :-)

Tylko to gówno w londynie;)

--
Shrek

do góry

Dnia Thu, 7 Jan 2021 19:53:07 +0100, Cavallino napisał(a):
> W dniu 07-01-2021 o 18:17, J.F. pisze:
>> Dnia Thu, 7 Jan 2021 15:28:48 +0100, Cavallino napisał(a):
>>> W dniu 07-01-2021 o 14:24, J.F. pisze:
>>>>> Kupowanie specjalnej ładowarki gdzie można zaprogramować czas
>>>>> ładowania niweluje zyski z taniego ładowania w domu.
>>>>
>>>> To dorobia taka opcje do samochodu.
>>>> Tzn mam nadzieje, bo widac, ze potrzeba ..
>>>
>>> Znaczy co mają dorobić?
>>> Coś co istnieje od 10 lat?
>>> Czy drugą taka samą opcję z tytułem "dla elektrofoba"?
>>
>> To znaczy jak - mozna ustawic "laduj od 22", podlaczyc do gniazdka i
>> pojsc sobie do mieszkania ?
>
> Dokładnie tak.
> Względnie "naładuj na 6" - tak ma na przykład Leaf I.

I co on wtedy - obliczy sobie, ze trzeba wlaczyc o 2:15, aby skonczy o
6:00, czy dobierze moc ladowania ?

>> A mozna ustawic "rozloz ladowanie na godziny 22-6
> W niektórych tak.
> Ale to już nie we wszystkich.
>
>>rowna mocą" ?
> A co to znaczy?

ze tak dobierze moc, aby sie naladowac akurat w zadany czas, a nie
tak, ze wszyskie samochody w garazu sie wlacza o 22:00 na pelna
dostepna moc i wywala bezpiecznik na przylaczu :-)

J.

do góry