W dniu 2013-06-06 10:30, Edek pisze:
> Dnia Thu, 06 Jun 2013 08:01:21 +0200 po głębokim namyśle Robert Winkler
> rzekł:
>
>> Wątek jest o ramkach protokołu ethernet TCP/IP i UDP/IP to już wyższe
>> warstwy.
>> Sobacz sobie co to jest ISO OSI i w zobacz sobie gdzie kończy się
>> ethernet a zaczynają protokoły IP.
>
> Skoro już pouczamy: w OSI nie ma warstwy "ethernet". Sprawdź jeszcze raz.
>

ethernet wpisuje ci się w warstwy 1 i 2 modelu ISO/OSI
IP to dopiero warstwa 3, i ramka IP wpisywana jest w pole danych ramki
ethernetu

/Robert

do góry

>> Wątek jest o ramkach protokołu ethernet
>> TCP/IP i UDP/IP to już wyższe warstwy.
>> Sobacz sobie co to jest ISO OSI i w zobacz sobie gdzie kończy się
>> ethernet a zaczynają protokoły IP.
>
> no wlasnie, nie jest dla mnie wlasnie jak to
> jest z ramkami tej 'nizszej warstwy internetu'
> - czy ta nizsza warstwa to wlasnie ethernet
> (przynajmniej w praktyce) czy tez jet tam
> pare jakichś innych technologii.
> mam dosyc dobra ksiazke do sieci "Karol Krysiak. Sieci komputerowe" i tam ethernet
> (w strukturze rozdzialow opisujacych siec)
> jest jakos tak przedstawiony, ze wydaje sie
> jakby byl własnie posrednią warstwą miedzy
> kładzeniem kabli (w rodziale 2) a warstwą
> internetu (tcp/ip/icmp w rozdziale 5)
> (w rozdziale 4tym sa jeszcze sieci bezprzewodowe i 802.11)

Ja bym powiedział że to raczej margines a nie podstawowy sposób
transmisji danych.
Mogę się mylić ale jeśli chodzi o kontakt z internet providerem to
dominują tu 2 technologie: modemy xDSL oraz modemy telewizji kablowych.
W przypadku DSL dalsza transmisja odbywa się w sieci szkieletowej
operatora telefonii a tam w światłowodach dominuje już raczej ATM.
Oczywiście istnieje obecnie możliwość budowy sieci szkieletowej w
oparciu o ethernet i światłowody, ale czy jest to gdzieś stosowane, poza
prywatnymi sieciami korporacyjnymi trudno powiedzieć.
Jest to chyba tajemnica firm świadczących usługi dostępu do internetu.

Ktoś jeszcze pamięta początki Internetu w Polsce?
Jedno łącze modemowe na cały kraj o prędkości 9600 bit/sek.

/Robert

do góry

W dniu czwartek, 6 czerwca 2013 11:16:11 UTC+2 użytkownik Robert Winkler napisał:
> W dniu 2013-06-06 10:30, Edek pisze:
>
> > Dnia Thu, 06 Jun 2013 08:01:21 +0200 po głębokim namyśle Robert Winkler
>
> > rzekł:
>
> >
>
> >> Wątek jest o ramkach protokołu ethernet TCP/IP i UDP/IP to już wyższe
>
> >> warstwy.
>
> >> Sobacz sobie co to jest ISO OSI i w zobacz sobie gdzie kończy się
>
> >> ethernet a zaczynają protokoły IP.
>
> >
>
> > Skoro już pouczamy: w OSI nie ma warstwy "ethernet". Sprawdź jeszcze raz.
>
> >
>
>
>
> ethernet wpisuje ci się w warstwy 1 i 2 modelu ISO/OSI
>
> IP to dopiero warstwa 3, i ramka IP wpisywana jest w pole danych ramki
>
> ethernetu
>

ale czy internet 'idzie' zawsze (zwykle?
90%?) po 'etherncie' czy też to leci też po czymś innym ? (z tego co w ksiazce mozna
sobie wyrobic wrazenie ze naziemny internet tak, bezprzewodowy po 802.11 ale
zupelnie nie wiem czy to sie jedno z
drugim laczy jakims interfejsem i czy ew pracuje tez tam cos innego itp

do góry

Dnia Thu, 06 Jun 2013 11:16:11 +0200 po głębokim namyśle Robert Winkler
rzekł:

> W dniu 2013-06-06 10:30, Edek pisze:
>> Dnia Thu, 06 Jun 2013 08:01:21 +0200 po głębokim namyśle Robert Winkler
>> rzekł:
>>
>>> Wątek jest o ramkach protokołu ethernet TCP/IP i UDP/IP to już wyższe
>>> warstwy.
>>> Sobacz sobie co to jest ISO OSI i w zobacz sobie gdzie kończy się
>>> ethernet a zaczynają protokoły IP.
>>
>> Skoro już pouczamy: w OSI nie ma warstwy "ethernet". Sprawdź jeszcze
>> raz.
>>
>>
> ethernet wpisuje ci się w warstwy 1 i 2 modelu ISO/OSI IP to dopiero
> warstwa 3, i ramka IP wpisywana jest w pole danych ramki ethernetu

Myślę, że straciłeś kontekst tego wątku. Wspomniany był już Alg. Nagle'a,
który nie należy ani do L2 ani do L3. A powód jest taki, że wartwy
modelu OSI *nie* są niezależne, przykładów jest masa: IPv6 wymaga MTU
>= 1280 jeżeli dobrze pamiętam, Alg. Nagle'a uwzględnia narzuty w celu
osiągnięcia większej wydajności kosztem rtt (co na pewno kiedyś
odciążało ringi), itd.

Z programistycznego punktu widzenia ważne jest MTU segmentu tylko na
lanie, poza lanem liczy się path MTU, które nawet nie musi być stałe.
I chociaż niektóre aplikacje przeprowadzają detekcję path MTU to i
tak robią to za pomocą L4 (m.in. vpn-y). Więc dla programisty
tak czy inaczej dostępne są udp, tcp czy jak kotś potrzebuje sctp.

Model OSI jest modelem, programiści i tak korzystają z całego stosu,
który funkcjonuje jako całość i ta cała dyskusja właśnie *nie*
powinna się sprowadzać do L2 *właśnie* ze względu na model OSI. I
dotychczas się nie sprowadzała, patrz post o Nagle.

--
Edek

do góry

W dniu czwartek, 6 czerwca 2013 11:36:00 UTC+2 użytkownik Robert Winkler napisał:
> >> W�tek jest o ramkach protoko�u ethernet
>
> >> TCP/IP i UDP/IP to ju� wy�sze warstwy.
>
> >> Sobacz sobie co to jest ISO OSI i w zobacz sobie gdzie ko�czy si�
>
> >> ethernet a zaczynaj� protoko�y IP.
>
> >
>
> > no wlasnie, nie jest dla mnie wlasnie jak to
>
> > jest z ramkami tej 'nizszej warstwy internetu'
>
> > - czy ta nizsza warstwa to wlasnie ethernet
>
> > (przynajmniej w praktyce) czy tez jet tam
>
> > pare jakichďż˝ innych technologii.
>
> > mam dosyc dobra ksiazke do sieci "Karol Krysiak. Sieci komputerowe" i tam
ethernet
>
> > (w strukturze rozdzialow opisujacych siec)
>
> > jest jakos tak przedstawiony, ze wydaje sie
>
> > jakby byl w�asnie posredni� warstw� miedzy
>
> > k�adzeniem kabli (w rodziale 2) a warstw�
>
> > internetu (tcp/ip/icmp w rozdziale 5)
>
> > (w rozdziale 4tym sa jeszcze sieci bezprzewodowe i 802.11)
>
>
>
> Ja bym powiedzia� �e to raczej margines a nie podstawowy spos�b
>
> transmisji danych.
>
> Mog� si� myli� ale je�li chodzi o kontakt z internet providerem to
>
> dominujďż˝ tu 2 technologie: modemy xDSL oraz modemy telewizji kablowych.
>
> W przypadku DSL dalsza transmisja odbywa siďż˝ w sieci szkieletowej
>
> operatora telefonii a tam w �wiat�owodach dominuje ju� raczej ATM.
>
> Oczywi�cie istnieje obecnie mo�liwo�� budowy sieci szkieletowej w
>
> oparciu o ethernet i �wiat�owody, ale czy jest to gdzie� stosowane, poza
>
> prywatnymi sieciami korporacyjnymi trudno powiedzieďż˝.
>
> Jest to chyba tajemnica firm �wiadcz�cych us�ugi dost�pu do internetu.
>
>
>
> Kto� jeszcze pami�ta pocz�tki Internetu w Polsce?
>
> Jedno ��cze modemowe na ca�y kraj o pr�dko�ci 9600 bit/sek.
>
>
acha, no ciekawe to juz cos mowi,
a to ATM to jest jakis odmienny standard
pokrewny ethernetowi - ? czy to sie
wzajemnie rozni czy to jest dosyc podobne

czy ten ethernet / ATM jest realizowany
na poziomie ruterów (tj dane rutery
realizuja te jakies protokoly) czy to
jest realizowane na jakims sprzecie
nizszego poziomu ? (pytania podstwowe
ale nieststy moja wiedza o sieci jest znikoma)

do góry