W dniu wtorek, 7 marca 2017 22:41:11 UTC+9 użytkownik AL napisał:
> Ale chyba najwięcej szumu było przy tym 'sympatycznym' autku o nazwie Clic:

Pamiętam że bardzo mi się podobał ten Clic, wyglądało na to że można mieć samochód o
funkcjonalności Smarta za ułamek jego ceny. I bardzo się zawiodłem kiedy szlag ich
trafił. Gdyby potrafili go wtedy sprzedać, to dzisiaj mieliby produkt taki jak Twizy.

do góry

W dniu 08.03.2017 o 09:44, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu wtorek, 7 marca 2017 22:41:11 UTC+9 użytkownik AL napisał:
>> Ale chyba najwięcej szumu było przy tym 'sympatycznym' autku o nazwie Clic:
>
> Pamiętam że bardzo mi się podobał ten Clic, wyglądało na to że można mieć samochód
o funkcjonalności Smarta za ułamek jego ceny. I bardzo się zawiodłem kiedy szlag ich
trafił. Gdyby potrafili go wtedy sprzedać, to dzisiaj mieliby produkt taki jak Twizy.
>

"Niestety na początku 2005 roku dalsze prace zostały zawieszone w
związku z załamaniem się całego projektu CLIC i bankructwem Clic Car
Corporation. Prototypy zajęte przez wierzycieli podobno przechowywane są
w jakimś magazynie i czekają na swojego odkrywcę za kilka, kilkanaście lat..."

więc może ktoś to odkryje (ten magazyn z projektami i prototypami) -
część pracy ma już gotową - kwestia dopracowania reszty.
Od czegoś trzeba zacząć, by zaczęło na siebie zarabiać i potem można się
już tylko rozwijać.

do góry

W dniu środa, 8 marca 2017 18:54:41 UTC+9 użytkownik AL napisał:
> W dniu 08.03.2017 o 09:44, Konrad Anikiel pisze:
> > W dniu wtorek, 7 marca 2017 22:41:11 UTC+9 użytkownik AL napisał:
> >> Ale chyba najwięcej szumu było przy tym 'sympatycznym' autku o nazwie Clic:
> >
> > Pamiętam że bardzo mi się podobał ten Clic, wyglądało na to że można mieć
samochód o funkcjonalności Smarta za ułamek jego ceny. I bardzo się zawiodłem kiedy
szlag ich trafił. Gdyby potrafili go wtedy sprzedać, to dzisiaj mieliby produkt taki
jak Twizy.
> >
>
> "Niestety na początku 2005 roku dalsze prace zostały zawieszone w
> związku z załamaniem się całego projektu CLIC i bankructwem Clic Car
> Corporation. Prototypy zajęte przez wierzycieli podobno przechowywane są
> w jakimś magazynie i czekają na swojego odkrywcę za kilka, kilkanaście lat..."
>
> więc może ktoś to odkryje (ten magazyn z projektami i prototypami) -
> część pracy ma już gotową - kwestia dopracowania reszty.
> Od czegoś trzeba zacząć, by zaczęło na siebie zarabiać i potem można się
> już tylko rozwijać.

Teraz to za późno, teraz to jest pierdyliard takich pomysłów i żeby z tym wszystkim
konkurować to od razu trzeba tłuc miliony sztuk rocznie, super zaprojektowanych i
przede wszystkim w cenie za kilogram takiej jak hamburger. "Window of opportunity"
przestał istnieć dziesięć lat temu. Teraz to już tylko ciekawosta historyczna.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b37ad716-7686-41b9-bb1f-8c418451fe1f@go
oglegroups.com...
>Teraz to za późno, teraz to jest pierdyliard takich pomysłów
>i żeby z tym wszystkim konkurować to od razu trzeba tłuc miliony
>sztuk rocznie,
> super zaprojektowanych i przede wszystkim w cenie za kilogram takiej
> jak hamburger.
> "Window of opportunity" przestał istnieć dziesięć lat temu. Teraz to
> już tylko ciekawosta historyczna.

Ciagle jeszcze tych elektrycznych samochodow sie prawie nie spotyka.

Wiec na moj gust, to okno sie wlasnie otwiera, ale ...
a) to juz trzeba uruchamiac fabryke, a nie dopiero uczyc sie jak taki
samochod zrobic,
b) kto wie ... moze chwilowo bedzie lepszy zbyt na kiepski ale tani
samochodzik miejski, jako drugie auto w rodzinie.
Tesla co prawda zdaje sie byc coraz bardziej rownorzednym
zamiennikiem spalinowca, ale ciagle bardzo droga, i tylko w Norwegii
moze konkurowac.



J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu środa, 8 marca 2017 01:24:29 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> >Nie patrz na sensowną dziedzinę, czy próbowanie/wygrywanie, tylko
>> >na
>> >bolszewickie metody ręcznego sterowania gospodarką.
>> >Jeszcze chwila i będziemy świadkami podziału przemysłu na
>> >centralny i
>> >terenowy, planów pięcioletnich, pokazowych procesów kułaków itd.
>> >Jeśli partia będzie decydować kto ma próbować a kto wygrać, wtedy
>> >ja
>> >Ci powiem kto przegra: Polska.
>
>> No coz - z jednej strony przyznaje Ci racje, z drugiej ... takie
>> sterowanie sie czasem sprawdza.

>No ale pomyśl jeszcze co określa to "czasem".
>Bo jedni "czasem" postawią hutę Lenina, stocznię Lenina, cały szereg
>kopalni itd, w taki sposób że to wszystko jest nic nie warte, w
>sensie nie jest w stanie zarobić na siebie samych.
>A inni "czasem" stworzą coś takiego jak Samsung albo Hanwha.
>To są różne uwarunkowania, kulturowe, prawne, zewnętrze.
>Jak myślisz, na jakich uwarunkowaniach Jarosław Katyński buduje swoją
>wizję rozwoju?

o tym sie wypowiadal nie bede, bo takiej logice sie nie znam :-)

Ale ... podoba mi sie, jak ktos ocenia "jestesmy malym krajem, nie
mamy wielu surowcow, musimy robic cos w dziedzinie, ktora malo
surowcow wymaga".
A jeszcze bardziej mi sie podoba, jak to wychodzi.

Podobaloby by mi sie, jakby ktos ocenil "paliwa beda drozec -
finansujemy badania wiatrakow, solarow, i samochodow elektrycznych".
Budowe niekoniecznie, bo moze na to za wczesnie. Ale chcemy byc
gotowi, jak sie "window of opportunity" otworzy.

W 1945 byc moze bylo wlasciwe "Polska jest krajem rolniczym, brakuje
jej przemyslu - trzeba zaczac od hut i kopaln".

Zreszta przed wojna podobnie myslano i przemysl stawiano.

J.

do góry

W dniu środa, 8 marca 2017 19:54:56 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:b37ad716-7686-41b9-bb1f-8c418451fe1f@go
oglegroups.com...
> >Teraz to za późno, teraz to jest pierdyliard takich pomysłów
> >i żeby z tym wszystkim konkurować to od razu trzeba tłuc miliony
> >sztuk rocznie,
> > super zaprojektowanych i przede wszystkim w cenie za kilogram takiej
> > jak hamburger.
> > "Window of opportunity" przestał istnieć dziesięć lat temu. Teraz to
> > już tylko ciekawosta historyczna.
>
> Ciagle jeszcze tych elektrycznych samochodow sie prawie nie spotyka.
>
> Wiec na moj gust, to okno sie wlasnie otwiera, ale ...
> a) to juz trzeba uruchamiac fabryke, a nie dopiero uczyc sie jak taki
> samochod zrobic,
> b) kto wie ... moze chwilowo bedzie lepszy zbyt na kiepski ale tani
> samochodzik miejski, jako drugie auto w rodzinie.
> Tesla co prawda zdaje sie byc coraz bardziej rownorzednym
> zamiennikiem spalinowca, ale ciagle bardzo droga, i tylko w Norwegii
> moze konkurowac.

Twizy sprzedaje się świetnie, w każdym dużym europejskim mieście bez trudu zobaczysz
go na ulicach. W Chinach masz tego jak psów, zaczynając od pojedynczego kółka z
wystającymi ośkami na których stoisz po obu stronach i jedziesz, przez elektryczne
deskorolki, hulajnogi, skutery, motocykle, po małe samochodziki. Tesla ulokowała się
tam gdzie jeszcze nie ma taniej konkurencji, czyli w segmencie drogim i luksusowym.
Taki morawiecki program może być co najwyżej nastawiony na polski rynek (bo
zagraniczne rynki są nasycone), ale do tego trzeba by wprowadzić jakieś regulacje
które finansują to wszystko z kieszeni obywatela, niekoniecznie zainteresowanego
kontemplowaniem niekwestionowanego piękna strategii rozwoju. Jednym słowem,
Morawiecki zacznie doić na przykład ubezpieczycieli, żeby ci wydoili ubezpieczonych,
no to ubezpieczeni ubezpieczą się w Czechach. A Morawiecki nie dostanie ani grosza,
no i z czego on tę elektromobilność wyczaruje? To musi być rynek, z klientem, z
popytem, z jakimiś perspektywami dla inwestorów. Takiego rynku nie tworzy się
administracyjnymi decyzjami.

do góry

W dniu środa, 8 marca 2017 20:05:27 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> W dniu środa, 8 marca 2017 01:24:29 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> >Nie patrz na sensowną dziedzinę, czy próbowanie/wygrywanie, tylko
> >> >na
> >> >bolszewickie metody ręcznego sterowania gospodarką.
> >> >Jeszcze chwila i będziemy świadkami podziału przemysłu na
> >> >centralny i
> >> >terenowy, planów pięcioletnich, pokazowych procesów kułaków itd.
> >> >Jeśli partia będzie decydować kto ma próbować a kto wygrać, wtedy
> >> >ja
> >> >Ci powiem kto przegra: Polska.
> >
> >> No coz - z jednej strony przyznaje Ci racje, z drugiej ... takie
> >> sterowanie sie czasem sprawdza.
>
> >No ale pomyśl jeszcze co określa to "czasem".
> >Bo jedni "czasem" postawią hutę Lenina, stocznię Lenina, cały szereg
> >kopalni itd, w taki sposób że to wszystko jest nic nie warte, w
> >sensie nie jest w stanie zarobić na siebie samych.
> >A inni "czasem" stworzą coś takiego jak Samsung albo Hanwha.
> >To są różne uwarunkowania, kulturowe, prawne, zewnętrze.
> >Jak myślisz, na jakich uwarunkowaniach Jarosław Katyński buduje swoją
> >wizję rozwoju?
>
> o tym sie wypowiadal nie bede, bo takiej logice sie nie znam :-)
>
> Ale ... podoba mi sie, jak ktos ocenia "jestesmy malym krajem, nie
> mamy wielu surowcow, musimy robic cos w dziedzinie, ktora malo
> surowcow wymaga".

To jest bzdura z czasów PRLu. Gdyby to tak działało to Związek Radziecki byłby
miejscem powszechnego dobrobytu i szczęśliwości nieustającej. A zgnił w błocie
Syberii.

> A jeszcze bardziej mi sie podoba, jak to wychodzi.

No to na chwilę odłóż to podobanie, a pomyśl jak to osiągnąć.

>
> Podobaloby by mi sie, jakby ktos ocenil "paliwa beda drozec -
> finansujemy badania wiatrakow, solarow, i samochodow elektrycznych".
> Budowe niekoniecznie, bo moze na to za wczesnie. Ale chcemy byc
> gotowi, jak sie "window of opportunity" otworzy.
>
> W 1945 byc moze bylo wlasciwe "Polska jest krajem rolniczym, brakuje
> jej przemyslu - trzeba zaczac od hut i kopaln".
>
> Zreszta przed wojna podobnie myslano i przemysl stawiano.

Takie były uwarunkowania zewnętrzne: nieuchronnie szła wojna w której nieuchronnie
mieliśmy być w samym centrum. I ten przemysł który wtedy rozwijano to było wyłącznie
to co mogłoby się przydać na wypadek tej wojny. Cała reszta to były fanaberie, na
które nie było złamanego grosza publicznego.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu środa, 8 marca 2017 20:05:27 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> Ale ... podoba mi sie, jak ktos ocenia "jestesmy malym krajem, nie
>> mamy wielu surowcow, musimy robic cos w dziedzinie, ktora malo
>> surowcow wymaga".

>To jest bzdura z czasów PRLu.

I realia z Tajwanu.

>Gdyby to tak działało to Związek Radziecki byłby miejscem
>powszechnego dobrobytu i szczęśliwości nieustającej.
>A zgnił w błocie Syberii.

>> A jeszcze bardziej mi sie podoba, jak to wychodzi.
>No to na chwilę odłóż to podobanie, a pomyśl jak to osiągnąć.

Panstwowy konkurs wydaje sie dobrym pomyslem.
Owszem - pewnie g* z niego wyjdzie, ale od czegos trzeba zaczac :-)

Tylko ze ten jest 5-10 lat za pozno.
I nie calkiem panstwowy ... te firmy energetyczne nie powinny sie tym
zajac 5-10 lat temu ?

Choc z ich punktu widzenia ... lepiej, jak rzad to sfinansuje :-)

>> W 1945 byc moze bylo wlasciwe "Polska jest krajem rolniczym,
>> brakuje
>> jej przemyslu - trzeba zaczac od hut i kopaln".
>> Zreszta przed wojna podobnie myslano i przemysl stawiano.

>Takie były uwarunkowania zewnętrzne: nieuchronnie szła wojna w której
>nieuchronnie mieliśmy być w samym centrum.
>I ten przemysł który wtedy rozwijano to było wyłącznie to co mogłoby
>się przydać na wypadek tej wojny.
>Cała reszta to były fanaberie, na które nie było złamanego grosza
>publicznego.

Ale to tez forma logicznego myslenia :-)

No bo co - nie stawiac przemyslu, zboze slac do krajow lepiej
rozwinietych w zamian za bron?
Czy rozwijac inny przemysl ... a potem go Niemcy zabiora :-)

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu środa, 8 marca 2017 19:54:56 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>> Ciagle jeszcze tych elektrycznych samochodow sie prawie nie
>> spotyka.
>> Wiec na moj gust, to okno sie wlasnie otwiera, ale ...
>> a) to juz trzeba uruchamiac fabryke, a nie dopiero uczyc sie jak
>> taki
>> samochod zrobic,
>> b) kto wie ... moze chwilowo bedzie lepszy zbyt na kiepski ale tani
>> samochodzik miejski, jako drugie auto w rodzinie.
>> Tesla co prawda zdaje sie byc coraz bardziej rownorzednym
>> zamiennikiem spalinowca, ale ciagle bardzo droga, i tylko w
>> Norwegii
>> moze konkurowac.

>Twizy sprzedaje się świetnie, w każdym dużym europejskim mieście bez
>trudu zobaczysz go na ulicach.

Ale zrobiono go raptem 20 tys sztuk.
Malo ... i duzo.

>W Chinach masz tego jak psów, zaczynając od pojedynczego kółka z
>wystającymi ośkami na których stoisz po obu stronach i jedziesz,
>przez elektryczne deskorolki, hulajnogi, skutery, motocykle, po małe
>samochodziki.

Ale skuterki tam chyba ogolnie popularne.
A u nas prawie wcale.
I taki elektryczny rower to ograniczona alternatywa ... u nas mozna
czesto podjechac elektrycznym tramwajem :-)

>Tesla ulokowała się tam gdzie jeszcze nie ma taniej konkurencji,
>czyli w segmencie drogim i luksusowym.

Trudno powiedziec ulokowala - ona te branze zaczela. No prawie
zaczela, odkad GM zrezygnowal.
Podoba mi sie, ze to zastepca normalnego samochodu, a nie jakas
elektryczna hulajnoga czy miejski zawalidroga.

>Taki morawiecki program może być co najwyżej nastawiony na polski
>rynek (bo zagraniczne rynki są nasycone)

Wszystko zalezy od parametrow. IMO - do nasycenia sporo brakuje.
To nasycenie jest przy obecnych mozliwosciach/cenie.

J.

do góry

W dniu środa, 8 marca 2017 20:56:43 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> W dniu środa, 8 marca 2017 20:05:27 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> Ale ... podoba mi sie, jak ktos ocenia "jestesmy malym krajem, nie
> >> mamy wielu surowcow, musimy robic cos w dziedzinie, ktora malo
> >> surowcow wymaga".
>
> >To jest bzdura z czasów PRLu.
>
> I realia z Tajwanu.

No chyba nie chcesz porównywać sowieckiej kolonii dojonej przez ZSRS z wyspą w którą
USA ładuje kasę wagonami w ramach obrony liberalnej demokracji.

>
> >Gdyby to tak działało to Związek Radziecki byłby miejscem
> >powszechnego dobrobytu i szczęśliwości nieustającej.
> >A zgnił w błocie Syberii.
>
> >> A jeszcze bardziej mi sie podoba, jak to wychodzi.
> >No to na chwilę odłóż to podobanie, a pomyśl jak to osiągnąć.
>
> Panstwowy konkurs wydaje sie dobrym pomyslem.

Temat tego konkursu też?

> Owszem - pewnie g* z niego wyjdzie, ale od czegos trzeba zaczac :-)

Koniecznie od g* ?

>
> Tylko ze ten jest 5-10 lat za pozno.
> I nie calkiem panstwowy ... te firmy energetyczne nie powinny sie tym
> zajac 5-10 lat temu ?
>
> Choc z ich punktu widzenia ... lepiej, jak rzad to sfinansuje :-)
>
> >> W 1945 byc moze bylo wlasciwe "Polska jest krajem rolniczym,
> >> brakuje
> >> jej przemyslu - trzeba zaczac od hut i kopaln".
> >> Zreszta przed wojna podobnie myslano i przemysl stawiano.
>
> >Takie były uwarunkowania zewnętrzne: nieuchronnie szła wojna w której
> >nieuchronnie mieliśmy być w samym centrum.
> >I ten przemysł który wtedy rozwijano to było wyłącznie to co mogłoby
> >się przydać na wypadek tej wojny.
> >Cała reszta to były fanaberie, na które nie było złamanego grosza
> >publicznego.
>
> Ale to tez forma logicznego myslenia :-)

Ale dzisiaj ta logika jest trochę inna, prawda?

>
> No bo co - nie stawiac przemyslu, zboze slac do krajow lepiej
> rozwinietych w zamian za bron?
> Czy rozwijac inny przemysl ... a potem go Niemcy zabiora :-)
>
> J.

do góry