On Tue, 20 Dec 2011 20:54:56 +0100, Adam Płaszczyca wrote:

> Dnia Tue, 20 Dec 2011 20:34:37 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):
>
>> Ale taka prawda...
>>
>> Klient przychodzi z wizją że za 3000zł dostanie instalacje LPG taką żeby mu
>> mało gazu szło.
>
> A tymczasem II generacja na Bingo_M daje radę, wystarczy tylko użyć mózgu
> :D

Z instalacją opartą o mikset chyba tak na prawdę nie da się tego zrobić do
końca dobrze, a przynajmniej nie tak dobrze jak wtrysk benzyny.

Po prostu reduktor i mikser nie mają szans tak dobrze trzymać parametrów i
tak szybko reagować jak listwa wtryskowa czy nawet gaźnik.

Bo tam zawsze termodynamika rozprężającego się gazu wpływa jakoś na
wydajność dostarczania gazu, chociaż oczywście są jakieś tam lepsze z
całkiem niezłą stabilnością, zwłaszcza jak samochód niezbyt mocny.

No ale tak naprawdę to daje się dobrze kompensować dopiero w instalacjach z
wtryskiem gazu - wtedy AFR w całym zakresie obrotów i obciążeń może być
prawidłowy.

do góry

Dnia Tue, 20 Dec 2011 20:54:21 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

> Policzyłem uwzględniając inny stosunek stechimetryczny, gęstość i wartość
> opałową LPG i benzyny, że poprawnie wystrojony silnik zasilany LPG powinien
> mieć na gazie około 1% wyższą moc (czyli w praktyce tyle samo) i zużywać
> 20% więcej gazu niż zużywał benzyny.

A policzyłeś wpływ zwężki na dolocie? ;)

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Tue, 20 Dec 2011 21:01:39 +0100, Shrek napisał(a):

> Za trzy tysie da się dobrze. Ale chyba za żadną kasę nie da się tak,
> żeby tyle samo palił i nie było za ubogo;)

Da się - tylko trzeba liczyć masę, a nie objętość :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Tue, 20 Dec 2011 21:09:39 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

>> A tymczasem II generacja na Bingo_M daje radę, wystarczy tylko użyć mózgu
>> :D
>
> Z instalacją opartą o mikset chyba tak na prawdę nie da się tego zrobić do
> końca dobrze, a przynajmniej nie tak dobrze jak wtrysk benzyny.

Dlaczego nie?

> Po prostu reduktor i mikser nie mają szans tak dobrze trzymać parametrów i
> tak szybko reagować jak listwa wtryskowa czy nawet gaźnik.

LOL. Ty wiesz jak to działa?

> Bo tam zawsze termodynamika rozprężającego się gazu wpływa jakoś na
> wydajność dostarczania gazu, chociaż oczywście są jakieś tam lepsze z
> całkiem niezłą stabilnością, zwłaszcza jak samochód niezbyt mocny.

Ej, może najpierw poznaj zasadę działania, a potem herezje opowiadaj?

> No ale tak naprawdę to daje się dobrze kompensować dopiero w instalacjach z
> wtryskiem gazu - wtedy AFR w całym zakresie obrotów i obciążeń może być
> prawidłowy.

Albo może być do dupy. Widzisz, elektronika może działać do dupy, a prawa
fizyki - nie.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

On 2011-12-20 21:12, Adam Płaszczyca wrote:
> Dnia Tue, 20 Dec 2011 21:01:39 +0100, Shrek napisał(a):
>
>> Za trzy tysie da się dobrze. Ale chyba za żadną kasę nie da się tak,
>> żeby tyle samo palił i nie było za ubogo;)
>
> Da się - tylko trzeba liczyć masę, a nie objętość :D

;)

Shrek.

do góry

> Instalacja LPG ma też instalacje modyfikującą kąt wyprzedzenia zapłonu i tu
> też zagadka czy centralka LPG zasila cewkę zboczami o takim samym czasie
> narastania co oryginalne ECU... A potencjalnie może to mieć wpływ na
> trwałość elementów układu WN.

w tym wypadku moduł fabrykuje jedynie sygnał z czujnika położenia wału
do ECU (opóźnia go o jakieś 340-360deg)
sygnał na cewki generowany jest w ten sam sposób jak fabryka zrobiła.

do góry

On Tue, 20 Dec 2011 21:11:59 +0100, Adam Płaszczyca wrote:

> Dnia Tue, 20 Dec 2011 20:54:21 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):
>
>> Policzyłem uwzględniając inny stosunek stechimetryczny, gęstość i wartość
>> opałową LPG i benzyny, że poprawnie wystrojony silnik zasilany LPG powinien
>> mieć na gazie około 1% wyższą moc (czyli w praktyce tyle samo) i zużywać
>> 20% więcej gazu niż zużywał benzyny.
>
> A policzyłeś wpływ zwężki na dolocie? ;)

Zakłądałem coś bardziej współczesnego niż instalacje LPG zbudowaną z
podzespołów wyciągniętych z kuchenki gazowej ;)

do góry

Dnia Tue, 20 Dec 2011 21:36:06 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

>> A policzyłeś wpływ zwężki na dolocie? ;)
>
> Zakłądałem coś bardziej współczesnego niż instalacje LPG zbudowaną z
> podzespołów wyciągniętych z kuchenki gazowej ;)

To policzyłeś wpływ niezbyt dokładnego wymieszania gazu z powietrzem?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

On Tue, 20 Dec 2011 21:34:45 +0100, nazgul wrote:

>> Instalacja LPG ma też instalacje modyfikującą kąt wyprzedzenia zapłonu i tu
>> też zagadka czy centralka LPG zasila cewkę zboczami o takim samym czasie
>> narastania co oryginalne ECU... A potencjalnie może to mieć wpływ na
>> trwałość elementów układu WN.
>
> w tym wypadku moduł fabrykuje jedynie sygnał z czujnika położenia wału
> do ECU (opóźnia go o jakieś 340-360deg)

Coś z tym kątem przesadziłeś ;)

> sygnał na cewki generowany jest w ten sam sposób jak fabryka zrobiła.

Zależy od rodzaju wariatora - są i wariatory przyspieszające sygnały
elektroniczne idące do ECU, ale są i takie wyprzedzające już sam sygnał
zasilający cewkę.

Co ciekawe znalazłem takie coś:
wariator wyprzedzenia zapłonu do sygnałów o wysokim napięciu KOALA Do
samochodów Renault ze statycznym układem zapłonowym i systemem
wtrysku SIEMENS SIRIUS 32

Ciekawe czy to nie będzie _ten_ Renault?

do góry

On Tue, 20 Dec 2011 21:34:45 +0100, nazgul wrote:

>> Instalacja LPG ma też instalacje modyfikującą kąt wyprzedzenia zapłonu i tu
>> też zagadka czy centralka LPG zasila cewkę zboczami o takim samym czasie
>> narastania co oryginalne ECU... A potencjalnie może to mieć wpływ na
>> trwałość elementów układu WN.
>
> w tym wypadku moduł fabrykuje jedynie sygnał z czujnika położenia wału
> do ECU (opóźnia go o jakieś 340-360deg)

A ok... napisałeś "opóźnia" :)
Myślałem że chodziło o przyspieszanie.

do góry