Od czego zaczac, aby znalezc miejsce "przebicia" napiecia na obudowe starego
pinbala z lat 60.

Urzadzenie dziala, ale na obudowie - metalowych czesciach np. drzwiczkach a
nawet puszczonej niemal w kazdy zakatek urzadzenia "masie" - czuc delikatne
dzialanie pradu pod palcem.

Urzadzenie ma zasilanie 230, 24 i 6 V (kilka cewek jest zdaje sie na 230) a
wiekszosc na 24. 6 V jest dla zarowek. To typowy elektro-mechaniczny pinball
bez ukladow scalonych, tranzystorow, rezystorow i kondensatorow. Same cewki,
styki i silniczek. W sumie podejrzewam ktoras z cewek, ale pewnosci nie mam.

Bede i tak przegladal wszystkie styki krok po kroku na stole z lampa i lupa
w dloni w celu oczysczenia stykow (urzadzenie jest w wielu miejscach brudne
i zakurzone i byc moze wczesniej stalo w wilgotnym miesjcu. Chcialbym jednak
zaczac od tego wlasnie problemu z przebiciem.

Dodam, ze na srubokrecie-neonowce pali sie lampka sygnalowa wlasnie na
drzwiczkach, obudowie i masie.

Od razu ubiegne pytania - urzadzenie jest podlaczane do zasialnia
faza+neutralny. Nie mam w tym miejscu uziemienia. Probowalem oczywiscie
oborcic wtyczke w gniazdu - bez zmian.

Od czego zaczac - radze sobie z obsluga multimetru i wiem, zeby lutowac przy
wylaczonym zasilaniu :-)

--
F.

do góry

Użytkownik "franc" <k...@i...pl> napisał w wiadomości
news:4c868bfe$0$20999$65785112@news.neostrada.pl...

> Od czego zaczac - radze sobie z obsluga multimetru i wiem, zeby lutowac
> przy wylaczonym zasilaniu :-)

Od podłączenia do prawidłowo wykonanej i działającej instalacji z uziemionym
obwodem ochronnym.

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i6630f$mnd$1@news.onet.pl...

>> Od czego zaczac - radze sobie z obsluga multimetru i wiem, zeby lutowac
>> przy wylaczonym zasilaniu :-)
>
> Od podłączenia do prawidłowo wykonanej i działającej instalacji z
> uziemionym obwodem ochronnym.

P.S.
A jeżeli urządzenie nie ma podłączonego trzeciego przewodu to wymienić kabel
zasilający na 3-żyłowy i przewód ochronny podłczyć do metalowej obudowy
urządzenia.

do góry

On Tue, 7 Sep 2010 21:15:25 +0200, Plumpi wrote:
>Użytkownik "franc" <k...@i...pl> napisał w wiadomości
>> Od czego zaczac - radze sobie z obsluga multimetru i wiem, zeby lutowac
>> przy wylaczonym zasilaniu :-)
>
>Od podłączenia do prawidłowo wykonanej i działającej instalacji z uziemionym
>obwodem ochronnym.

Najpierw zmierzyc opornosc miedzy bolcami wtyczki a dziura na bolec
ochronny lub obudowa.


Jak znam zycie to jednak bedzie nieskonczona, a to napiecie to jakies
sprzezenie pojemnosciowe - moze z filtru przeciwzakloceniowego.
Ale upewnic sie warto przed podlaczeniem do ochronnego.

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ru3d86l2vup2tls4u6fdmqq0fvern9qlsa@4ax.com...

> Najpierw zmierzyc opornosc miedzy bolcami wtyczki a dziura na bolec
> ochronny lub obudowa.
>
> Jak znam zycie to jednak bedzie nieskonczona, a to napiecie to jakies
> sprzezenie pojemnosciowe - moze z filtru przeciwzakloceniowego.

Akurat jedno do drugiego nic nie ma - takie "pomiary izolacji" przy niskim
napięciu bywają bardzo mylące (dając dobry wynik), co nie przeszkadza, że
prawdopodobnie jest tam jakiś kondensator. Przydałby się pomiar przy
wysokim napięciu stałym, bo może się okazać, że kondensator owszem jest,
ale swoją drogą jakiś prąd ucieka np. przez namokniętą izolację.
Zostawienie tego tak jak jest spowoduje (jeśli nie ma różnicówki) po
prostu spalenie się czegoś za jakiś czas.

e.

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i6630f$mnd$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "franc" <k...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:4c868bfe$0$20999$65785112@news.neostrada.pl...
>
> > Od czego zaczac

> Od podłączenia do prawidłowo wykonanej i działającej instalacji z
uziemionym > obwodem ochronnym.

Która to instalacja spowoduje wprawdzie, że "gryzienie" przez obudowę
zniknie, ale jednocześnie zamaskuje ewentualne problemy z jakością
izolacji - szczególnie, że użytkownik ma do niej pewne zastrzeżenia (stary
sprzęt, wilgoć). A jeśli w tej instalacji nie ma różnicówki, nadwątlona
izolacja może się zająć żywym ogniem.

e.

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i6630f$mnd$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "franc" <k...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:4c868bfe$0$20999$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Od czego zaczac - radze sobie z obsluga multimetru i wiem, zeby lutowac
>> przy wylaczonym zasilaniu :-)
>
> Od podłączenia do prawidłowo wykonanej i działającej instalacji z
> uziemionym obwodem ochronnym.

Rozumiem, ze tak powinno byc.

Ale skoro problem wychodzi przy instalacji zasilajacej bez uziemienia to jak
rozumiem po podlaczeniu "w obecnym stanie" urzadzenia przestanie kopac albo
bedzie wywlac bezpiecznik?

Podejrzewam, ze pierwszy krok to jednak znalezienie problemu w urzadzeniu a
potem uzywanie go w idealnym srodowisku zasialania...

--
F.

do góry

Użytkownik "franc" <k...@i...pl> napisał w wiadomości
news:4c869838$0$27027$65785112@news.neostrada.pl...

> Podejrzewam, ze pierwszy krok to jednak znalezienie problemu w
urzadzeniu a
> potem uzywanie go w idealnym srodowisku zasialania...

pierwszy krok, to ustalenie, czy w urządzeniu są (na zasilaniu 230V)
jakieś kondensatory podłączone do obudowy. Jeśli jest to tylko jeden
kondensator przeciwzakłóceniowy (zwykle blisko wejścia przewodu do
obudowy), wtedy można na chwilę odłączyć (odkręcić) go od obudowy i
zobaczyć, czy objaw ustąpił. Jeśli instalacja jest bardziej zawiła lub po
prostu nie widać, czy jest/są jakiś kondensator(y), wtedy pozostaje chyba
tylko pomiar miernikiem izolacji (przydatny znajomy elektryk).

e.

do góry

Użytkownik "entroper" <entroper-pocztaonetpeel> napisał w wiadomości
news:4c869adc$0$21010$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "franc" <k...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:4c869838$0$27027$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Podejrzewam, ze pierwszy krok to jednak znalezienie problemu w
> urzadzeniu a
>> potem uzywanie go w idealnym srodowisku zasialania...
>
> pierwszy krok, to ustalenie, czy w urządzeniu są (na zasilaniu 230V)
> jakieś kondensatory podłączone do obudowy. Jeśli jest to tylko jeden
> kondensator przeciwzakłóceniowy (zwykle blisko wejścia przewodu do
> obudowy), wtedy można na chwilę odłączyć (odkręcić) go od obudowy i
> zobaczyć, czy objaw ustąpił. Jeśli instalacja jest bardziej zawiła lub po
> prostu nie widać, czy jest/są jakiś kondensator(y), wtedy pozostaje chyba
> tylko pomiar miernikiem izolacji (przydatny znajomy elektryk).
>

http://www.ipdb.org/files/2110/ShangriLa.pdf

to jest schemat. Dosc rozbudowany na pierwszy rzut oka, ale wlasciwie czesc
oparta na 230 jest niewielka.
Jakbys mogl rzucic okiem

--
F.

do góry

Dnia 07-09-2010 o 21:01:17 franc <k...@i...pl> napisał(a):

> Od czego zaczac, aby znalezc miejsce "przebicia" napiecia na obudowe
> starego
> pinbala z lat 60.
>
> Urzadzenie dziala, ale na obudowie - metalowych czesciach np.
> drzwiczkach a
> nawet puszczonej niemal w kazdy zakatek urzadzenia "masie" - czuc
> delikatne
> dzialanie pradu pod palcem.
>
> Urzadzenie ma zasilanie 230, 24 i 6 V (kilka cewek jest zdaje sie na
> 230) a
> wiekszosc na 24. 6 V jest dla zarowek. To typowy elektro-mechaniczny
> pinball
> bez ukladow scalonych, tranzystorow, rezystorow i kondensatorow. Same
> cewki,
> styki i silniczek. W sumie podejrzewam ktoras z cewek, ale pewnosci nie
> mam.
>
> Bede i tak przegladal wszystkie styki krok po kroku na stole z lampa i
> lupa
> w dloni w celu oczysczenia stykow (urzadzenie jest w wielu miejscach
> brudne
> i zakurzone i byc moze wczesniej stalo w wilgotnym miesjcu. Chcialbym
> jednak
> zaczac od tego wlasnie problemu z przebiciem.
Nie marz przebicia.

>
> Dodam, ze na srubokrecie-neonowce pali sie lampka sygnalowa wlasnie na
> drzwiczkach, obudowie i masie.
>
> Od razu ubiegne pytania - urzadzenie jest podlaczane do zasialnia
> faza+neutralny. Nie mam w tym miejscu uziemienia.
I to jest błąd, gby było to by cie nie kopało


Probowalem oczywiscie
> oborcic wtyczke w gniazdu - bez zmian.
Bo to kondesatory przeciw zakłóceniowe na wejściu zasilania
połączone pomiędzy faze i zero 'robią' około 110V które cię kopie.

>
> Od czego zaczac - radze sobie z obsluga multimetru i wiem, zeby lutowac
> przy
> wylaczonym zasilaniu :-)
Od podłączenia uziemienia.
>
> --
> F.
>
>
>


--
Pozdr
JanuszK

do góry