Jan Strybyszewski pisze:

>> to co - teraz polowa nadajnikow 1800/900 jest nie obciazona? jak
>> wywala 900 to obawiam sie, ze w godzinach szczytu moga pojawiac sie
>> czeste przeciazania
> Nikt niczego nie wywali... wyjma z zasobow np 8 kanałów i zrobia na tym
> UMTS. I tak Kowalski z GSM900 nie zauwazy.

WCDMA wymaga 5MHz, czyli 25 kanałów. Chyba że uruchomią CDMA - wtedy
wystarczy 1,33MHz, czyli 7 kanałów. Ale to będzie wówczas "tylko
Internet" (specjalne karty SIM+RUIM, jak w Centertelu) i nie max.
7,2Mbps, tylko ok. 1 Mbps.

Możliwe też, że wejdą od razu w LTE: tutaj najmniejsza szerokość kanału
to 1.4MHz (w paśmie 900 przewiduje się też kanały 3, 5 i 10 MHz, więc
można dobrać według potrzeb, także w przyszłości). I moim zdaniem to ma
największy sens, jednak trzeba poczekać na szerszy "roll-out" tej
technologii, to raczej pieśń przyszłości.

Marek

do góry

> WCDMA wymaga 5MHz, czyli 25 kanałów.

Dobrze ze w Finlandii o tym nie wiedza.


Define channel plan with
UMTS- and GSM-carriers
four 2x5MHz blocks for UMTS
four 2x3,75MHz blocks for UMTS

defined by regulator


>Chyba że uruchomią CDMA - wtedy
> wystarczy 1,33MHz, czyli 7 kanałów. Ale to będzie wówczas "tylko
> Internet" (specjalne karty SIM+RUIM, jak w Centertelu) i nie max.
> 7,2Mbps, tylko ok. 1 Mbps.

CDMA to byłby bezsens. CHodz zgodnie z wytycznymi UK. Operator po
zmienie koncesji moze uzyc dowolnej technologii w danym pasmie.


> Możliwe też, że wejdą od razu w LTE: tutaj najmniejsza szerokość kanału
> to 1.4MHz (w paśmie 900 przewiduje się też kanały 3, 5 i 10 MHz, więc
> można dobrać według potrzeb, także w przyszłości). I moim zdaniem to ma
> największy sens, jednak trzeba poczekać na szerszy "roll-out" tej
> technologii, to raczej pieśń przyszłości.

LTE to takie tam mrzonki... za lat 5

do góry

Jan Strybyszewski pisze:

>> WCDMA wymaga 5MHz, czyli 25 kanałów.
> Dobrze ze w Finlandii o tym nie wiedza.

A co to - jakieś zadania dla regulatora? Podasz link do źródła?

> Define channel plan with
> UMTS- and GSM-carriers
> four 2x5MHz blocks for UMTS
> four 2x3,75MHz blocks for UMTS
>
> defined by regulator

Napisałem: "WCDMA wymaga 5MHz", co jest prawdą. Tu jest mowa o UMTS, a
nie WCDMA.

Nie wiem, co mieli na myśli Finowie. CDMA2000 też bywa zwane (chyba
nieco mylnie) UMTSem, jako specyfikacja 3GPP2 w ramach IMT-2000. Można
robić CDMA 2000 3xEv-Do, czyli 3x1.25MHz (3.75MHz), ale sam napisałeś,
że "CDMA to bezsens". Nigdy nie spotkałem się z czymś takim jak 3.75MHz
WCDMA.

>> Chyba że uruchomią CDMA - wtedy
>> wystarczy 1,33MHz, czyli 7 kanałów. Ale to będzie wówczas "tylko
>> Internet" (specjalne karty SIM+RUIM, jak w Centertelu) i nie max.
>> 7,2Mbps, tylko ok. 1 Mbps.

Autopoprawka, nie 1,33MHz, a 1,25MHz (zawsze się mylę), co i tak daje 7
kanałów.

>> Możliwe też, że wejdą od razu w LTE: tutaj najmniejsza szerokość kanału
>> to 1.4MHz (w paśmie 900 przewiduje się też kanały 3, 5 i 10 MHz, więc
>> można dobrać według potrzeb, także w przyszłości). I moim zdaniem to ma
>> największy sens, jednak trzeba poczekać na szerszy "roll-out" tej
>> technologii, to raczej pieśń przyszłości.
> LTE to takie tam mrzonki... za lat 5

A myślisz, że Polkomtel szybciej się pozbiera? ;-)
Zobaczymy...

Marek

do góry

Jan Strybyszewski wrote:
> Maksymalna wielkosc zalezy od ilosci kodow ortogonalnych przewidzianych
> w specyfikacji, bodaj jest to 512. Przy czym to dosyc "teoretyczna
> wielkosc" skoro sam kanal radiowy ma nieco ponad 3Mczipy/s

po przemysleniu ... czy jestes na 100% pewien, ze max. liczba
uzytkownikow zalezy od ilosci kodow, i wynosi ok. 512? przeciez co za
problem wylaczyc 1 uzytkownika na np. 10ms, wlaczyc 2 na 10ms, potem
wylaczyc 2 i wlaczyc 1, i tak na przemian, przeciez to nie jest zaden
problem, napewno wiesz ze zrobili wogole jakies ograniczenia na liczbe
uzytkownikow w WCDMA? niesadze zeby to tak skopali ...

do góry

Użytkownik "MarekM" <m...@w...interia.i-popraw-tld.polska>
napisał w wiadomości news:h4ksed$9ie$1@news.interia.pl...
> 3. Do działania WCDMA potrzebne jest 5MHz pasma dupleksowego
> (2x5MHz).

A w ogole jest to juz wdrazane na swiecie, czy nasi operatorzy
musieliby zaplacic za pierwsza implementacje ?

> 5. Największy problem ma Centertel, bo posiadają tylko 34 kanały
> GSM900. Po przeznaczeniu 25 na WCDMA zostałoby im zaledwie 9 na
> GSM - to zdecydowanie za mało.

Nie ma w planach jakiegos przetargu na pare kanalów ?

A tak swoja droga .. naprawde nie da sie zbudowac ogolnopolskiego
zasiegu na 1800 ?
Przeciez to tylko kwestia gestosci stacji, a ta rosnie ... i nawet
koszta nie sa juz jakies olbrzymie ...

No i jeszcze trzecia droga - teoretycznie mozna by jakis okrojony
CDMA wprowadzic, z mniejszym pasmem.

J.

do góry

On Tue, 28 Jul 2009 13:18:09 +0200, R.M. wrote:
>po przemysleniu ... czy jestes na 100% pewien, ze max. liczba
>uzytkownikow zalezy od ilosci kodow, i wynosi ok. 512? przeciez co za
>problem wylaczyc 1 uzytkownika na np. 10ms, wlaczyc 2 na 10ms, potem
>wylaczyc 2 i wlaczyc 1, i tak na przemian, przeciez to nie jest zaden
>problem, napewno wiesz ze zrobili wogole jakies ograniczenia na liczbe
>uzytkownikow w WCDMA? niesadze zeby to tak skopali ...

Jak sobie internetuja to owszem, ale jak gadaja to i przerw zbyt
dlugich robic nie wypada [20ms byloby akceptowalne], a i przepustowosc
przy 512 ludziach tak jakby akurat w sam raz ..

J.

do góry

R.M. pisze:
> http://nt.interia.pl/telekomunikacja/wiadomosci/news
/szybki-internet-w-calej-polsce,1344554
>
>
> cos mi sie w to niechce wierzyc, sporo ludzi ma komorki obslugujace
> wylacznie GSM, w jaki sposob mialaby im sie udac ta zamiana?


Skoro dyskusja zeszła na tematy mocno techniczne, to też zapytam o P4.
Jest jedna dziwna sprawa z ich GSMem. Po nawiązaniu połączenia, w 90%
przypadków telefon przechodzi z danego kanału na kanał H989. Wg. mnie to
jest dziwna konfiguracja, do tego powodująca interferencje i zakłócenia
w sąsiednich komórkach, bo chyba wszystkie bazy w mieście pracują wtedy
na jednym kanale.
Jak sądzicie, ile jeden sektor w P4 może przenieść rozmów na raz ? Wg.
mnie 7 na kanale podstawowym i 8 na kanale H, bo w tej ich puszcze na
maszcie mieszczą się tylko 2 TRXy na sektor. Ale może to moje
spekulacje. Czy ktoś obeznany może wyjaśnić sprawę ?

pozdrawiam
r.

do góry

J.F. pisze:

>> 3. Do działania WCDMA potrzebne jest 5MHz pasma dupleksowego
>> (2x5MHz).
> A w ogole jest to juz wdrazane na swiecie, czy nasi operatorzy
> musieliby zaplacic za pierwsza implementacje ?

Testowano (z sukcesem) we Francji i gdzieś w Skandynawii, ale niestety
nie wiem, czy działa komercyjne. W każdym razie sprzęt jako taki istnieje.

>> 5. Największy problem ma Centertel, bo posiadają tylko 34 kanały
>> GSM900. Po przeznaczeniu 25 na WCDMA zostałoby im zaledwie 9 na
>> GSM - to zdecydowanie za mało.
> Nie ma w planach jakiegos przetargu na pare kanalów ?

Już nie. Pasmo E-GSM (50 kanałów) zostało podzielone między P4 a Aero2.
Gdyby ktoś w UKE pomyślał, mielibyśmy dziś czterech operatorów z
wystarczającą ilością pasma 900. Zamiast 2x25 kanałów można było zrobić
jeden przetarg na 42 kanały (który prawdopodobnie wygrałby Play).
Dopiero po jego rozstrzygnięciu przetarg "uzupełniający" na 8 kanałów,
mocno promujący operatorów posiadających niedobór pasma 900 (Centertel
mógłby uzupełnić posiadane 34 kanały o dodatkowe 8 do 42). W ten sposób
czterech dużych graczy miałoby po mniej-więcej tyle samo kanałów GSM (45
lub 42) - 25 z nich mogliby przeznaczyć na WCDMA900, a 17/20
wystarczyłoby do "zrobienia" ogólnopolskiego zasięgu GSM900 w terenach,
gdzie nie opłaca się stawiać GSM1800/WCDMA2100.

Ale mamy co mamy... Nie ma chyba żadnego innego kraju w Europie, w
którym pasmo 900MHz jest podzielone na pięciu operatorów. Ba, nawet
czterech to rzadkość...

> A tak swoja droga .. naprawde nie da sie zbudowac ogolnopolskiego
> zasiegu na 1800 ?
> Przeciez to tylko kwestia gestosci stacji, a ta rosnie ... i nawet
> koszta nie sa juz jakies olbrzymie ...

Obawiam się, że największe koszta są właśnie "w terenie": stawianie
masztów. Bez roamingu wewnętrznego raczej nie ma szans. Poza tym:
chciałbyś korzystać z sieci operatora, który nie zapewnia zasięgu "w
górach, w lesie, na jeziorze"? Wiadomo, teoretycznie można pokryć
wszystkie miasta i ważniejsze drogi, ale wioska, gdzie jest 1000
mieszkańców - nawet jakby połowa z nich chciała korzystać z tej sieci,
to inwestycja byłaby chyba nieopłacalna (tylko szacuję, niestety nie
mogę podeprzeć się żadnymi danymi).

> No i jeszcze trzecia droga - teoretycznie mozna by jakis okrojony
> CDMA wprowadzic, z mniejszym pasmem.

Tylko to rozwiązanie połowiczne: nie jest możliwe, by nasi operatorzy
byli w stanie zamówić u producentów odpowiednią ilość telefonów
CDMA+GSM+WCDMA, więc wykrojony kawałek pasma nadawałby się tylko do
mobilnego internetu. Centertel w to nie wejdzie, bo mają 450MHz. PTC i
Polkomtel jak najbardziej mogą, tylko po co, skoro mają na tyle pasma,
by dać radę zrobić GSM900 + WCDMA900, a WCDMA900 nada się także do
głosu, a nie tylko do internetu.

Jest jeszcze jedna droga - wydawać by się mogło nieco nieprawdopodobna,
ale przecież zwykle rządzi rachunek ekonomiczny, więc kto wie.
Operatorzy (dwaj, trzej, nawet czterej) mogą utworzyć wspólną spółkę
"hurtową" zarządzającą ogólnopolską siecią w paśmie GSM900, do której
"wnoszą" po kilka-kilkanaście (albo nawet i wszystkie) własne kanały
GSM900. Po skonsolidowaniu pasma wystarczy i na GSM900, i na WCDMA900.

Marek

do góry

In news:h4nfnm$p6k$1@node1.news.atman.pl, *r.* wrote:

> Skoro dyskusja zeszła na tematy mocno techniczne, to też zapytam o P4.
> Jest jedna dziwna sprawa z ich GSMem. Po nawiązaniu połączenia, w 90%
> przypadków telefon przechodzi z danego kanału na kanał H989. Wg. mnie
> to jest dziwna konfiguracja, do tego powodująca interferencje i
> zakłócenia w sąsiednich komórkach, bo chyba wszystkie bazy w mieście
> pracują wtedy na jednym kanale.

Pierwszy TRX pracuje w nominalnej czestotliwosci BCCH, a drugi pracuje w RF
Frequency Hopping, jak zreszta u wszystkich operatorow.
To ze ci monitor pokazuje ze drugi trx ma 989 to bledna info, bo po prostu
netmonitor nie nadaza z aktualizacja info o tym jaka jest aktualnie
czestotliwosc.
BSC przy RF FH zmienia czestotliwosc dla wszystkich stacji zgodnie z pewna
przydzielona sekwencja, wlasnie po to by zminimalizowac interferencje. Kazda
stacja ma inny punkt startowy po prostu.

> Jak sądzicie, ile jeden sektor w P4 może przenieść rozmów na raz ? Wg.
> mnie 7 na kanale podstawowym i 8 na kanale H, bo w tej ich puszcze na
> maszcie mieszczą się tylko 2 TRXy na sektor. Ale może to moje
> spekulacje. Czy ktoś obeznany może wyjaśnić sprawę ?


Miewaja konfiguracje na 4TRXy na specjalne okazje ale to wymaga dwoch
"puszek".

--
darnok
"TRAGEdia: A ja TRUskawki CUkrem..."

do góry