Pan WM napisał:

> Warto sobie przypomnieć do czego służą zbrojenia i co to jest beton sprężony.
> Beton jest wytrzymały na ściskanie, ale słaby na rozciąganie.
> Dlatego dodaje się zbrojenia, by dawały efekt wstępnego ściskania.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Konstrukcja_spr%C4%99%
C5%BCona

Przypomnieć oczywiście warto, zawsze jednak trzeba pamiętać, że
nie każde połączeni betonu i stali jest "konstrukcją sprężoną".

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.
pl...
Pan J.F. napisał:
>>> Cały czas miałem na myśli wyłącznie betonowy rdzeń budynku,
>>> do którego później dokłada się "technikami swobodnymi" stropy
>>> pięter.
>
>> A, to calkiem co innego.
>> Nie znam sie ... ale mozna tak sobie zalac wysoki słup?
>> Czy sie okaze, ze cisnienie hydrostatyczne szalunki na dole
>> rozwali,
>> albo przy wolniejszym tempie - dolne partie betonu jeszcze slabo
>> zwiazane i popekaja pod naciskiem gornych partii?

>Podejrzewam, że w przypadku fundamentu mostu właśnie o to chodzi --
>żeby
>ciśnienie hydrostryczne spowodowało mocne połączenie z gruntem, a
>potem

Przy fundamencie to IMHO przede wszystkim otaczajaca ziemia utrzyma.
Choc jak piszesz - słup robiony w kesonie ... to moze dookola
powietrze.

Czy tak sie mocno polaczy ... jesli na dnie glina i piasek, to IMO
trzyma podobnie.

No ale mowiles, ze trzon budynku tak zalewali na okraglo ...

>> A spieszyc ... jest sie po co, jesli potem i tak bedzie jeden strop
>> na tydzien?

>Ze stropami też im szybko idzie.

No ale chyba nie az tak.
Ale po co bylo ten trzon robic tak szybko ?

>> ja pamietam taki jeden budynek na PWr - zaczeli budowe, zrobili
>> szkielet, postal pare lat, zburzyli, postawili nowy szkielet i
>> budynek. Na szczescie niewielki, to i straty male.

>W Krakowie mieli "Szkieletora" niedaleko ronda Mogilskiego. Stał tam
>niewykończony od środkowego Gierka do zeszłego roku. Teraz nazywa się
>Unity Toewr, ale wcześniej cały czas był oficjalnie biurowcem NOT.
>Chyba trudno o bardziej trafne alegoryczne przedstawienie tej
>organizacji.

No coz - panstwowe dotacje spadly.

We Wroclawiu taz pare takich niedokonczonych budynkow bylo, jak
pieniedzy zabraklo
https://gazetawroclawska.pl/w-miejscu-szkieletora-ko
lo-dworca-glownego-stanie-nowoczesny-biurowiec/ar/c1
-15102498


I takie jeszcze dwa ciekawe przypadki - mielismy dwa biurowce Cuprum.
Ukonczone, dzialajace ... i komu to przeszkadzało?
Zburzyli, postawili nowe.

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.
pl...
Pan WM napisał:
>> Warto sobie przypomnieć do czego służą zbrojenia i co to jest beton
>> sprężony.
>> Beton jest wytrzymały na ściskanie, ale słaby na rozciąganie.
>> Dlatego dodaje się zbrojenia, by dawały efekt wstępnego ściskania.
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Konstrukcja_spr%C4%99%
C5%BCona

>Przypomnieć oczywiście warto, zawsze jednak trzeba pamiętać, że
>nie każde połączeni betonu i stali jest "konstrukcją sprężoną".

A w szczegolnosci te nowe drogi ... jakby to mieli budowac?

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Podejrzewam, że w przypadku fundamentu mostu właśnie o to chodzi --
>> żeby ciśnienie hydrostryczne spowodowało mocne połączenie z gruntem
>
> Przy fundamencie to IMHO przede wszystkim otaczajaca ziemia utrzyma.
> Choc jak piszesz - słup robiony w kesonie ... to moze dookola
> powietrze.
>
> Czy tak sie mocno polaczy ... jesli na dnie glina i piasek, to IMO
> trzyma podobnie.

Dno ważne, ale ściany też. Żeby takiemu pylonowi nie przyszło do głowy
gibnąć się na bok.

> No ale mowiles, ze trzon budynku tak zalewali na okraglo ...

A w Korei raz na tydzień. Podejrzewam, że tu o logistykę chodzi -- żeby
jak najkrócej trwały uciążliwości w ruchu. W Warszawie budują w ścisłym
centrum, gdzie wszystko już wokół zabudowane, trzeba stworzyć specjalne
warunki dla dojazdu betoniarek.

>> Ze stropami też im szybko idzie.
> No ale chyba nie az tak. Ale po co bylo ten trzon robic tak szybko ?

Żeby szybko skończyć. Kilka tygodni temu zaczęli budowę między Pałacem
Kultury a Marszałkowską. Pierwszego dnia, jak organizowali trasy dojazdu
dla ciężkiego sprzętu, odstałem tam trochę w korku. Teraz unikam, jeżdzę
inną drogą.

--
Jarek

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Przypomnieć oczywiście warto, zawsze jednak trzeba pamiętać, że
>> nie każde połączeni betonu i stali jest "konstrukcją sprężoną".
>
> A w szczegolnosci te nowe drogi ... jakby to mieli budowac?

Jak -- to bym sobie jeszcze wyobraził. Tylko nie wiem po co tam sprężać.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.
pl...
Pan J.F. napisał:
>>> Podejrzewam, że w przypadku fundamentu mostu właśnie o to
>>> chodzi --
>>> żeby ciśnienie hydrostryczne spowodowało mocne połączenie z
>>> gruntem
>
>> Przy fundamencie to IMHO przede wszystkim otaczajaca ziemia
>> utrzyma.
>> Choc jak piszesz - słup robiony w kesonie ... to moze dookola
>> powietrze.
>
>> Czy tak sie mocno polaczy ... jesli na dnie glina i piasek, to IMO
>> trzyma podobnie.

>Dno ważne, ale ściany też.

Na scianach tez glina i piasek ... taki mamy grunt :-)
Oczywiscie bywa i lepszy, ale rzadko.

>Żeby takiemu pylonowi nie przyszło do głowy gibnąć się na bok.

Podejrzewam, ze sa na to sposoby.
Tzn nie tyle sposoby, co wiedza - tyle głebokosci, tyle szerokosci i
sie nie gibnie.

>> No ale mowiles, ze trzon budynku tak zalewali na okraglo ...

>A w Korei raz na tydzień. Podejrzewam, że tu o logistykę chodzi --
>żeby
>jak najkrócej trwały uciążliwości w ruchu. W Warszawie budują w
>ścisłym
>centrum, gdzie wszystko już wokół zabudowane, trzeba stworzyć
>specjalne
>warunki dla dojazdu betoniarek.

Nie bardzo widze roznice - czy np przez 14 dni zalewac, czy 14 tygodni
ale tylko 1 dzien w tygodniu.

W Japonii to by gruszke z betonem zdjeli, jak ciezarowka na swiatlach
czeka :-)

Natomiast ten tygodniowy, czy kilku dniowy cykl pracy jest w miare
naturalny przy takich budynkach.
Jak to Konrad ladnie opisal. Beton na stropach musi troche zwiazac.

>>> Ze stropami też im szybko idzie.
>> No ale chyba nie az tak. Ale po co bylo ten trzon robic tak szybko
>> ?

>Żeby szybko skończyć. Kilka tygodni temu zaczęli budowę między
>Pałacem
>Kultury a Marszałkowską. Pierwszego dnia, jak organizowali trasy
>dojazdu
>dla ciężkiego sprzętu, odstałem tam trochę w korku. Teraz unikam,
>jeżdzę
>inną drogą.

No ale sprzet gdzie teraz jest? Jak "gdzies na budowie", to drogi nie
zajmuje,
a z kolei dostawy betonu beda zajmowac niezaleznie od rozlozenia w
czasie.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Dno ważne, ale ściany też.
> Na scianach tez glina i piasek ... taki mamy grunt :-)
> Oczywiscie bywa i lepszy, ale rzadko.

Taki też dobry. On trzyma na zasadzie ciśnienia hydrostatycznego.
Ważne, by na dzieńdobry nie zostawić po bokach jakichś szpar.

>> Żeby takiemu pylonowi nie przyszło do głowy gibnąć się na bok.
> Podejrzewam, ze sa na to sposoby.
> Tzn nie tyle sposoby, co wiedza - tyle głebokosci, tyle szerokosci
> i sie nie gibnie.

Podejrzewam, że tych sposobów użyli, bo most stoi już dwadziścia lat.

--
Jarek

do góry