Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m5htcb$p3c$...@d...me...

"Ghost" <g...@e...com> wrote:
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:m5hp51$8rn$...@d...me...
>
>> Rozmawiasz tu na tyle często o dochodach grupowiczów by móc stawiać tak
>> stanowcze tezy?

>Ghost, ile Ty zarabiasz?
>Nie pytam o konkretną kwotę oczywiście, napisz proszę czy >= czy < od 5k
>zł...

I uważasz, ze mój zarobek jest w jakikolwiek sposób skorelowany ze średnia
grupy? Przecież to się kupy nie trzyma zwłaszcza, ze ja nawet nie przystaje
do mojej grupy zawodowej, a wiesz czemu? Z tego samego powodu co niektórzy
zarabiają mniej bo pracują w danym miejscu Polski. Nie, nie chodzi o to, ze
pracuje w Warszawie, bo mieszkam na Śląsku.

do góry

masti <g...@t...hell> wrote:
> Pszemol wrote:
>
>> masti <g...@t...hell> wrote:
>>> Pszemol wrote:
>>>
>>>> "Ghost" <g...@e...com> wrote:
>>>>> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
>>>>> dyskusyjnych:m5hp51$8rn$...@d...me...
>>>>>
>>>>> "Ghost" <g...@e...com> wrote in message
>>>>> news:547c11c5$0$21551$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup >
>>>>>> dyskusyjnych:m5g8l8$qfm$...@d...me...
>>>>>>
>>>>>>>> specjalistów, managerów, właścicieli własnych firm:
>>>>>>>> średnia na grupie jest grubo >5k/mieś.
>>>>>>
>>>>>>> Na jakiej podstawie?
>>>>>
>>>>>> Na podstawie wieloletnich rozmów z grupowiczami, oczywiście.
>>>>>
>>>>> Rozmawiasz tu na tyle często o dochodach grupowiczów by móc stawiać tak
stanowcze tezy?
>>>>
>>>> Ghost, ile Ty zarabiasz?
>>>> Nie pytam o konkretną kwotę oczywiście, napisz proszę czy >= czy < od 5k
>>>> zł...
>>>
>>> i z tej jednej odpowiedzi będziesz ekstrapolował na średnią krajową?
>>
>>
>> Nie interesuje nas średnia krajowa, ta kwota jest przecież dobrze znana,
>> publikowana w oficjalnych dokumentach.
>>
>> Mówimy teraz o średniej miesięcznych zarobków brutto wśród ludzi aktywnych
>> na tej grupie.
>>
>> Masti, nspisz o sobie: >= czy < od 5k zł?
>>
>> Z tego co pisałeś wcześniej o zatrudnianiu u siebie programistów mam prawo
>> wnioskować, że albo jesteś managerem w korporacji albo jesteś
>> (współ)właścicielem swojej firmy, zgaduję więc chyba dobrze, że Twoje
>> zarobki będą również powyżej 5k zł brutto miesięcznie, a myślę że nawet
>> grubo powyżej 10k zł, zgadłem? :-)
>
> zgadłeś

OK

>> I takich ludzi jak Ty jest tu więcej, więc średnia zarobków wśród
>> grupowiczów tu piszących będzie na pewno wyżej niż 5k zł/miesiąc.
>
> i co z tego? grupa nie jest reprezetatywna.

Masti, celem tej konkretnej dyskusji jest ustalenie czy grupowicze aktywni
na tej grupie mają wystarczającą siłe nabywczą aby rozmawiać o
potencjalnych zakupach flagowców Samsunga lub HTC, LG czy smartfonów Apple.

Ja stoję na stanowisku, że większość grupowiczów nie miałaby problemu z
takim zakupem.

Natomiast kolega "Z" i kolega Tomasz wyrażają wspólnie pogląd, że dyskusje
o takich telefonach nie mają sensu na tej grupie (ani w ogóle w Polsce) bo
nikt normalny nie wydałby całej swojej miesięcznej pensji brutto na
smartfona - oni twierdzą, że wszyscy tu zarabiają te 2000-2500zł...

Teraz rozumiesz lepiej kontekst mojego pytania?

> Poza tym ludzie, którzy mają pieniądze to mają je nie dlatego, żę dużo
> zarabiają tylko rozsądnie wydają

W pewnym sensie masz rację, i masz prawo tak myśleć bo sam dużo zarabiasz.
Ale są pewne koszty stałe których uniknąć nie jesteś w stanie więc poniżej
pewnych zarobków, jak są na tyle niskie ze potrzeby minimalne nie sa
pokrywane, nie ma mowy o rozsądnym wydawaniu - oszczędzić się po prostu nie
uda i już. I rzeczywiście zakup smartfona za 3000zł można śmiało
potraktować jako luksus w przypadku zarobków o ktorych mówił "z": 2500
brutto na miesiąc.

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m5i1bi$9ma$...@d...me...


>Ja stoję na stanowisku, że większość grupowiczów nie miałaby problemu z
>takim zakupem.

Ile razy trzeba ci powtarzać? Moja zona używa srajfona, ale w życiu pewnie
nie dałaby pewnie więcej jak trzy stówki za telefon gdyby miała go za swoje
kupić, mimo, ze używa wielu funkcji smartfona. Dodam, ze zarobkami mocno
przewyższa wszystkie kwoty jakie tu wymieniałeś, i co? Ano to, ze nie
wystarczy, żeby grało i świeciło, musi w czyiś oczach być warte wydania
określonych pieniędzy, niezależnie ile się ich ma koncie w tym samym
momencie.

Moim zdaniem srajfon nie jest wart pieniędzy jakie barany są gotowe dać zań.

do góry

Pszemol wrote:

> masti <g...@t...hell> wrote:
>> Pszemol wrote:
>>
>>> masti <g...@t...hell> wrote:
>>>> Pszemol wrote:
>>>>
>>>>> "Ghost" <g...@e...com> wrote:
>>>>>> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
>>>>>> dyskusyjnych:m5hp51$8rn$...@d...me...
>>>>>>
>>>>>> "Ghost" <g...@e...com> wrote in message
>>>>>> news:547c11c5$0$21551$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup >
>>>>>>> dyskusyjnych:m5g8l8$qfm$...@d...me...
>>>>>>>
>>>>>>>>> specjalistów, managerów, właścicieli własnych firm:
>>>>>>>>> średnia na grupie jest grubo >5k/mieś.
>>>>>>>
>>>>>>>> Na jakiej podstawie?
>>>>>>
>>>>>>> Na podstawie wieloletnich rozmów z grupowiczami, oczywiście.
>>>>>>
>>>>>> Rozmawiasz tu na tyle często o dochodach grupowiczów by móc stawiać tak
stanowcze tezy?
>>>>>
>>>>> Ghost, ile Ty zarabiasz?
>>>>> Nie pytam o konkretną kwotę oczywiście, napisz proszę czy >= czy < od 5k
>>>>> zł...
>>>>
>>>> i z tej jednej odpowiedzi będziesz ekstrapolował na średnią krajową?
>>>
>>>
>>> Nie interesuje nas średnia krajowa, ta kwota jest przecież dobrze znana,
>>> publikowana w oficjalnych dokumentach.
>>>
>>> Mówimy teraz o średniej miesięcznych zarobków brutto wśród ludzi aktywnych
>>> na tej grupie.
>>>
>>> Masti, nspisz o sobie: >= czy < od 5k zł?
>>>
>>> Z tego co pisałeś wcześniej o zatrudnianiu u siebie programistów mam prawo
>>> wnioskować, że albo jesteś managerem w korporacji albo jesteś
>>> (współ)właścicielem swojej firmy, zgaduję więc chyba dobrze, że Twoje
>>> zarobki będą również powyżej 5k zł brutto miesięcznie, a myślę że nawet
>>> grubo powyżej 10k zł, zgadłem? :-)
>>
>> zgadłeś
>
> OK
>
>>> I takich ludzi jak Ty jest tu więcej, więc średnia zarobków wśród
>>> grupowiczów tu piszących będzie na pewno wyżej niż 5k zł/miesiąc.
>>
>> i co z tego? grupa nie jest reprezetatywna.
>
> Masti, celem tej konkretnej dyskusji jest ustalenie czy grupowicze aktywni
> na tej grupie mają wystarczającą siłe nabywczą aby rozmawiać o
> potencjalnych zakupach flagowców Samsunga lub HTC, LG czy smartfonów Apple.
>
> Ja stoję na stanowisku, że większość grupowiczów nie miałaby problemu z
> takim zakupem.

i właśnie popełniłeś błąd o którym mówiłem powyżej. Ekstrapolujesz jedną
wypowiedź na całą grupę. Na dodatek nie jesteś w stanie tego
zweryfikować. W internecie nikt nie wie, że jestem kotem.

>
> Natomiast kolega "Z" i kolega Tomasz wyrażają wspólnie pogląd, że dyskusje
> o takich telefonach nie mają sensu na tej grupie (ani w ogóle w Polsce) bo
> nikt normalny nie wydałby całej swojej miesięcznej pensji brutto na
> smartfona - oni twierdzą, że wszyscy tu zarabiają te 2000-2500zł...

a skąd wiesz, że nie?

>
> Teraz rozumiesz lepiej kontekst mojego pytania?
>
>> Poza tym ludzie, którzy mają pieniądze to mają je nie dlatego, żę dużo
>> zarabiają tylko rozsądnie wydają
>
> W pewnym sensie masz rację, i masz prawo tak myśleć bo sam dużo zarabiasz.
> Ale są pewne koszty stałe których uniknąć nie jesteś w stanie więc poniżej
> pewnych zarobków, jak są na tyle niskie ze potrzeby minimalne nie sa
> pokrywane, nie ma mowy o rozsądnym wydawaniu - oszczędzić się po prostu nie
> uda i już. I rzeczywiście zakup smartfona za 3000zł można śmiało
> potraktować jako luksus w przypadku zarobków o ktorych mówił "z": 2500
> brutto na miesiąc.

znam osoby, które nie zarabiają 2500 na miesiąc a srajfona mają. Więc to
nie jest tak jak myślisz. Są tacy co koniecznie muszą zaszpanowa. Są
tacy u których dziłą efekt szminki
https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_szminki


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

"Ghost" <g...@e...com> wrote:
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m5htcb$p3c$...@d...me...
>
> "Ghost" <g...@e...com> wrote:
>> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup >
>> dyskusyjnych:m5hp51$8rn$...@d...me...
>>
>>> Rozmawiasz tu na tyle często o dochodach grupowiczów by móc stawiać tak
>>> >> stanowcze tezy?
>
>> Ghost, ile Ty zarabiasz?
>> Nie pytam o konkretną kwotę oczywiście, napisz proszę czy >= czy < od 5k
>> zł...
>
> I uważasz, ze mój zarobek jest w jakikolwiek sposób skorelowany ze średnia grupy?

Oczywiście że tak.

Twoje zarobki wchodzą do sumy, tej w liczniku we wzorze na średnią zarobków
grupowiczów.

Wszakże jesteś aktywnym grupowiczem, czyż nie?

do góry

masti <g...@t...hell> wrote:
>> W pewnym sensie masz rację, i masz prawo tak myśleć bo sam dużo zarabiasz.
>> Ale są pewne koszty stałe których uniknąć nie jesteś w stanie więc poniżej
>> pewnych zarobków, jak są na tyle niskie ze potrzeby minimalne nie sa
>> pokrywane, nie ma mowy o rozsądnym wydawaniu - oszczędzić się po prostu nie
>> uda i już. I rzeczywiście zakup smartfona za 3000zł można śmiało
>> potraktować jako luksus w przypadku zarobków o ktorych mówił "z": 2500
>> brutto na miesiąc.
>
> znam osoby, które nie zarabiają 2500 na miesiąc a srajfona mają. Więc to
> nie jest tak jak myślisz.

Nie wciskaj mi dziecka w brzuch :-) Nigdzie nie napisałem że tak myślę. Na
świecie jest dużo ludzi niepoważnych, którzy kupują rzeczy na które ich nie
stać i ja doskonale sobie zdaje z tego fsktu sprawę.

> Są tacy co koniecznie muszą zaszpanowa. Są
> tacy u których dziłą efekt szminki
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_szminki

Zgoda, są ludzie kupujący iPhone dla szpanu, mimo że ich nie stać.

Z faktu że są tacy ludzie nie wynika bynajmniej że wszyscy posiadacze
iPhona należą do tej właśnie kategorii.

do góry

Pszemol wrote:

> masti <g...@t...hell> wrote:
>>> W pewnym sensie masz rację, i masz prawo tak myśleć bo sam dużo zarabiasz.
>>> Ale są pewne koszty stałe których uniknąć nie jesteś w stanie więc poniżej
>>> pewnych zarobków, jak są na tyle niskie ze potrzeby minimalne nie sa
>>> pokrywane, nie ma mowy o rozsądnym wydawaniu - oszczędzić się po prostu nie
>>> uda i już. I rzeczywiście zakup smartfona za 3000zł można śmiało
>>> potraktować jako luksus w przypadku zarobków o ktorych mówił "z": 2500
>>> brutto na miesiąc.
>>
>> znam osoby, które nie zarabiają 2500 na miesiąc a srajfona mają. Więc to
>> nie jest tak jak myślisz.
>
> Nie wciskaj mi dziecka w brzuch :-) Nigdzie nie napisałem że tak myślę. Na
> świecie jest dużo ludzi niepoważnych, którzy kupują rzeczy na które ich nie
> stać i ja doskonale sobie zdaje z tego fsktu sprawę.
>
>> Są tacy co koniecznie muszą zaszpanowa. Są
>> tacy u których dziłą efekt szminki
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_szminki
>
> Zgoda, są ludzie kupujący iPhone dla szpanu, mimo że ich nie stać.
>
> Z faktu że są tacy ludzie nie wynika bynajmniej że wszyscy posiadacze
> iPhona należą do tej właśnie kategorii.

z moich obserwacji wynika, ze niezależnie od tego czy osobnik
posiadający ajfona ma czy nie ma wystarczającej ilości kasy to kupował
go dla szpanu a nie funkcjonalności. takie zycie.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

masti <g...@t...hell> wrote:
> Pszemol wrote:
>
>> masti <g...@t...hell> wrote:
>>>> W pewnym sensie masz rację, i masz prawo tak myśleć bo sam dużo zarabiasz.
>>>> Ale są pewne koszty stałe których uniknąć nie jesteś w stanie więc poniżej
>>>> pewnych zarobków, jak są na tyle niskie ze potrzeby minimalne nie sa
>>>> pokrywane, nie ma mowy o rozsądnym wydawaniu - oszczędzić się po prostu nie
>>>> uda i już. I rzeczywiście zakup smartfona za 3000zł można śmiało
>>>> potraktować jako luksus w przypadku zarobków o ktorych mówił "z": 2500
>>>> brutto na miesiąc.
>>>
>>> znam osoby, które nie zarabiają 2500 na miesiąc a srajfona mają. Więc to
>>> nie jest tak jak myślisz.
>>
>> Nie wciskaj mi dziecka w brzuch :-) Nigdzie nie napisałem że tak myślę. Na
>> świecie jest dużo ludzi niepoważnych, którzy kupują rzeczy na które ich nie
>> stać i ja doskonale sobie zdaje z tego fsktu sprawę.
>>
>>> Są tacy co koniecznie muszą zaszpanowa. Są
>>> tacy u których dziłą efekt szminki
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_szminki
>>
>> Zgoda, są ludzie kupujący iPhone dla szpanu, mimo że ich nie stać.
>>
>> Z faktu że są tacy ludzie nie wynika bynajmniej że wszyscy posiadacze
>> iPhona należą do tej właśnie kategorii.
>
> z moich obserwacji wynika, ze niezależnie od tego czy osobnik
> posiadający ajfona ma czy nie ma wystarczającej ilości kasy to kupował
> go dla szpanu a nie funkcjonalności. takie zycie.


Jasne... Jestes po prostu negatywnie uprzedzony.

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m5i3re$kd8$...@d...me...

masti <g...@t...hell> wrote:
> Pszemol wrote:
>
>>> Zgoda, są ludzie kupujący iPhone dla szpanu, mimo że ich nie stać.
>>
>>> Z faktu że są tacy ludzie nie wynika bynajmniej że wszyscy posiadacze
>>> iPhona należą do tej właśnie kategorii.
>
>> z moich obserwacji wynika, ze niezależnie od tego czy osobnik
>> posiadający ajfona ma czy nie ma wystarczającej ilości kasy to kupował
>> go dla szpanu a nie funkcjonalności. takie zycie.

>Jasne... Jestes po prostu negatywnie uprzedzony.

Kłopot w tym, ze twoja teoria wymaga jeszcze wymyślenia powodu tegoż
uprzedzenia, a podejście bez kreowania dodatkowych bytów (tu: uprzedzenie),
wymaga jedynie akceptacji czyjejś obserwacji.

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m5i2hq$ehn$...@d...me...

>> I uważasz, ze mój zarobek jest w jakikolwiek sposób skorelowany ze
>> średnia grupy?

>Oczywiście że tak.

>Twoje zarobki wchodzą do sumy, tej w liczniku we wzorze na średnią zarobków
>grupowiczów.

>Wszakże jesteś aktywnym grupowiczem, czyż nie?

I niby w jakim stopniu jest skorelowany?

do góry