"Artur Maśląg" 52029bac$0$1232$6...@n...neostrada.pl

> Ależ ja wiem kiedy to się pojawia :)
> Czy jak na płocie ktoś namaluje 'dupa' to będziesz głaskał?
> Eneuel pewnie tak i jeszcze będzie zapewniał, że to taka jak
> naturalna :>


Pokaż, gdzie (możesz przeszukać wszystkie moje posty -- prawie
50 tysięcy) ja piszę, że pod WXP czy W7 jest DOS.
Bredzisz po prostu. :) Bredzisz niemal jak Kawecki.


> Nie ma cudów - od czasów Meeeeee nie ma DOS-a w Windows, najwyżej jest
> emulacja. Reszta jak wcześniej.

WME to jeszcze WinDOS. To nadal nakładka na DOSa.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Dnia Wed, 07 Aug 2013 22:27:22 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
> W dniu 2013-08-07 21:43, JoteR pisze:
>> "J.F" napisał:
>>> No i tak sie zastanawiam - ile musialbym sie naszukac sterownika
>>> dla DOS, ktory by mysz PS/2 obsluzyl.
>> Pierwszy z brzegu - mouse.com.
>> Żeby było śmieszniej - z lipca 1992 r.
> :)

jakbym przeszukal dyskietki, to "mouse.com" pewnie bym z 10 znalazl.
roznych :-)

>> I na koniec - obsługuje mi też mysz USB. Radiową ;->
>> Serio.
> Nie ma się czemu dziwić - forma komunikacji jest nieistotna,

Nie ma. Radiowa z wlasnym odbiornikiem USB czy przewodowa USB - od
strony USB to samo.

Ale ... raiowej Bluetooth juz pewnie nie zaemuluje :-)

> liczy się prezentacja interfejsu w sprzęcie/systemie.
> Klawiatury bezprzewodowe, karty sieciowe Wi-Fi itd. też są
> obsługiwane :>

Oj, karty wifi to chyba niekoniecznie.
po pierwsze - zainicjowac jakos trzeba,
po drugie - jakas wspolczesna karta ma jeszcze drivery pod DOS ?

NE2000 na PCI z nowymi/zhackowanymi driverami chodzila, ale dalej bym
sie nie zalozyl ... choc jakos sie te maszynki z biosa bootuja ..


J.

do góry

W dniu 2013-08-07 23:29, J.F. pisze:
(...)
> Programowalem, i rozrozniam obsluge programowa od sprzetowej.
> I tu bym raczej sprzetowa dal.

Która nie zadziała bez interwencji BIOS.

>> Hmmm, z punktu widzenia klienta nie ma to znaczenia, a funkcjonalność
>> zapewnia BIOS w ramach tego, jak się potrafi ze sprzętem dogadać.
>
> W zasadzie nie ma, ale program w biosie musialby dzialac do tej
> emulacji, a zaladowany system niekoniecznie mu pozwoli - np wpadniesz
> na pomysl OS/2 czy Xenixa odpalic.

Mowa była o DOS-ie - jeżeli idziemy dalej, to pojawią się kwestie
architektury, trybów pracy itd. Wtedy BIOS jest używany w zasadzie
do startu, dalej OS się już tym zajmuje (własne tablice przerwać itd.).
Te funkcje w BIOS są po to, by zapewnić funkcjonalność starym systemom.

(...)
>> CuteMouse? Możesz nawet kod przejrzeć, poprawić, udoskonalić :)
>> Dyskietki użyczę, nawet z napędem. Sprawdzisz funkcjonalność na
>> najnowszym laptopie ;)
>
> I myslisz ze stary Autocad ruszy ? :-)

Podejrzewam, że tak. Nie wiem jak z grafiką, ale klucz na LPT działa,
nawet na LPT na karcie. No i jeszcze partycja 2GB FAT16 :)

>>> Ale te k* smartfony mnie wk* - zebym w dobie wifi i BT musial sie
>>> kabelkiem podlaczac ... i chocby dlatego warto roota :-)
>>
>> Kabelkiem? Po co?
>
> Bo inne metody bardzo ograniczaja.

Ale co ograniczają?

do góry

W dniu 2013-08-08 08:17, J.F. pisze:
> Dnia Wed, 07 Aug 2013 22:27:22 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
>> W dniu 2013-08-07 21:43, JoteR pisze:
(...)
>> liczy się prezentacja interfejsu w sprzęcie/systemie.
>> Klawiatury bezprzewodowe, karty sieciowe Wi-Fi itd. też są
>> obsługiwane :>
>
> Oj, karty wifi to chyba niekoniecznie.
> po pierwsze - zainicjowac jakos trzeba,

Sterownik :)

> po drugie - jakas wspolczesna karta ma jeszcze drivery pod DOS ?

Współczesne to pewnie nie, ale jakoś nie sądzę by był problem
z napisaniem sterownika.

> NE2000 na PCI z nowymi/zhackowanymi driverami chodzila, ale dalej bym
> sie nie zalozyl ... choc jakos sie te maszynki z biosa bootuja ..

Na pciamciach były karty WiFi dawno temu (np. Orinoco Gold) - działały
pod DOS :)

do góry

Dnia Thu, 08 Aug 2013 08:29:36 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
> W dniu 2013-08-07 23:29, J.F. pisze:
> (...)
>> Programowalem, i rozrozniam obsluge programowa od sprzetowej.
>> I tu bym raczej sprzetowa dal.
>
> Która nie zadziała bez interwencji BIOS.

Tylko pierwszej - inicjujacej, tzn wlaczajacej odpowiedni hardware.
Choc w zasadzie moglby byc od poczatku samoczynnie wlaczony :-)

>>> Hmmm, z punktu widzenia klienta nie ma to znaczenia, a funkcjonalność
>>> zapewnia BIOS w ramach tego, jak się potrafi ze sprzętem dogadać.
>> W zasadzie nie ma, ale program w biosie musialby dzialac do tej
>> emulacji, a zaladowany system niekoniecznie mu pozwoli - np wpadniesz
>> na pomysl OS/2 czy Xenixa odpalic.
> Mowa była o DOS-ie - jeżeli idziemy dalej, to pojawią się kwestie
> architektury, trybów pracy itd. Wtedy BIOS jest używany w zasadzie

Ale takie "ulatwienia" nie powinny sie na DOS konczyc.

> do startu, dalej OS się już tym zajmuje (własne tablice przerwać itd.).
> Te funkcje w BIOS są po to, by zapewnić funkcjonalność starym systemom.

_systemom_, a nie tylko DOS, sam napisales. Lepiej zrobic "sprzetowo"

Zreszta nawet pod DOS moze jakis rezydentny program sie zainstalowac,
oryginalna obsluge przerwania zastapic swoja i na tym by sie dzialanie
emulacji programowej i zadowolenie klienta skonczylo.
Ba - ten driver myszy tak musial zrobic, bo ani w bios ani w dos
zadnego wspomagania nie bylo.

No i ten driver czytal dane z portow, a programowy zapis danych do
portu w celu ich pozniejszego odczytu wymaga odpowiedniej konstrukcji
sprzetu ..

> (...)
>>> CuteMouse? Możesz nawet kod przejrzeć, poprawić, udoskonalić :)
>>> Dyskietki użyczę, nawet z napędem. Sprawdzisz funkcjonalność na
>>> najnowszym laptopie ;)
>> I myslisz ze stary Autocad ruszy ? :-)
> Podejrzewam, że tak. Nie wiem jak z grafiką,

Hm, VGA chyba jeszcze wszystkie karty maja i to nawet dobra.
Wczesne wersje AC mialy zdaje sie wlasna obsluge myszy, ale moze i tu
emulacja zadzialala.

Bardziej sie boje o jakies przeboje z pamiecia, czy to nadal tak samo
zorganizowane jak 25 lat temu, no i czy nie zwariuje jak zobaczy 4
albo 8 GB :-)

> ale klucz na LPT działa, nawet na LPT na karcie.

Ale widziales gdzies LPT we wspolczesnym komputerze ?
A emulacji portu na kabelku USB to nie ma w bios :-)

>>>> Ale te k* smartfony mnie wk* - zebym w dobie wifi i BT musial sie
>>>> kabelkiem podlaczac ... i chocby dlatego warto roota :-)
>>> Kabelkiem? Po co?
>> Bo inne metody bardzo ograniczaja.
> Ale co ograniczają?

Funkcjonalnosc.
Ja np lubie Total Commandera i kazda inna metoda dostepu do plikow na
urzadzeniu powoduje ciezki slowotok wyrazow malo nadajacych sie do
publikacji :-)

J.

do góry

Dnia Thu, 08 Aug 2013 08:43:15 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
> W dniu 2013-08-08 08:17, J.F. pisze:
>>> liczy się prezentacja interfejsu w sprzęcie/systemie.
>>> Klawiatury bezprzewodowe, karty sieciowe Wi-Fi itd. też są
>>> obsługiwane :>
>> Oj, karty wifi to chyba niekoniecznie.
>> po pierwsze - zainicjowac jakos trzeba,
> Sterownik :)
>
>> po drugie - jakas wspolczesna karta ma jeszcze drivery pod DOS ?
> Współczesne to pewnie nie, ale jakoś nie sądzę by był problem
> z napisaniem sterownika.

Pare miesiecy roboty ?
Moze prosciej napisac ten program pod windows :-)

>> NE2000 na PCI z nowymi/zhackowanymi driverami chodzila, ale dalej bym
>> sie nie zalozyl ... choc jakos sie te maszynki z biosa bootuja ..
> Na pciamciach były karty WiFi dawno temu (np. Orinoco Gold) - działały
> pod DOS :)

Ale juz ich nie robia ?
I o pcmcia coraz trudniej :-)

J.

do góry

Dnia 2013-08-08, o godz. 08:54:39
"J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(a):

> Ale widziales gdzies LPT we wspolczesnym komputerze ?

Jak tak się rozejrzałem po okolicy to poza laptokami 6 na 9 komputerów
ma LPT. Niekoniecznie wyprowadzone na tylny panel czy ma założonego
śledzia ale fizycznie istnieje Z tych co nie mają 2 to nettopy.
Komputery tak od kilku miesięcy do ~4 lat - głownie Dell z różnych
linii biznesowych.

Zdrówko

do góry

W dniu 2013-08-08 08:54, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 08 Aug 2013 08:29:36 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
(...)
>> Która nie zadziała bez interwencji BIOS.
>
> Tylko pierwszej - inicjujacej, tzn wlaczajacej odpowiedni hardware.
> Choc w zasadzie moglby byc od poczatku samoczynnie wlaczony :-)

Jestem zdecydowanie przeciwny takim pomysłom.

> Ale takie "ulatwienia" nie powinny sie na DOS konczyc.

No i się nie kończą. Tyle, że jest to kwestia określonych peryferii, o
znanych interfejsach.

> Zreszta nawet pod DOS moze jakis rezydentny program sie zainstalowac,

Co nazywasz rezydentnym?

> oryginalna obsluge przerwania zastapic swoja i na tym by sie dzialanie
> emulacji programowej i zadowolenie klienta skonczylo.
> Ba - ten driver myszy tak musial zrobic, bo ani w bios ani w dos
> zadnego wspomagania nie bylo.

Wspomaganie było, natomiast oczywistym jest, że sterownik musi
dane wejściowe jakość przygotować dla systemu. Tak jest robione
zawsze.

> No i ten driver czytal dane z portow, a programowy zapis danych do
> portu w celu ich pozniejszego odczytu wymaga odpowiedniej konstrukcji
> sprzetu ..

Ciekawe odkrycie - przecież tak jest od zarania dziejów z każdym
sprzętem.

> Bardziej sie boje o jakies przeboje z pamiecia, czy to nadal tak samo
> zorganizowane jak 25 lat temu, no i czy nie zwariuje jak zobaczy 4
> albo 8 GB :-)

Jest zorganizowane tak samo i nic nie zwariuje, ponieważ nie zobaczy
takiej ilości pamięci.

>> ale klucz na LPT działa, nawet na LPT na karcie.
>
> Ale widziales gdzies LPT we wspolczesnym komputerze ?

Tak, widziałem, a powyżej wyraźnie napisałem, o LPT na karcie,
gdyby zabrakło fizycznie gniazda na płycie.

> A emulacji portu na kabelku USB to nie ma w bios :-)

Nie ma ma. Podobnie jak emulacji COM.

>>>> Kabelkiem? Po co?
>>> Bo inne metody bardzo ograniczaja.
>> Ale co ograniczają?
>
> Funkcjonalnosc.
> Ja np lubie Total Commandera i kazda inna metoda dostepu do plikow na
> urzadzeniu powoduje ciezki slowotok wyrazow malo nadajacych sie do
> publikacji :-)

To root jest do tego potrzebny?

do góry

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
W dniu 2013-08-08 08:54, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 08 Aug 2013 08:29:36 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
>>> Która nie zadziała bez interwencji BIOS.
>> Tylko pierwszej - inicjujacej, tzn wlaczajacej odpowiedni hardware.
>> Choc w zasadzie moglby byc od poczatku samoczynnie wlaczony :-)

>Jestem zdecydowanie przeciwny takim pomysłom.

Hm, skoro emulacja hardwarowa musi byc dostepna, a bios od poczatku
musi na klawisze reagowac ... to moze ja jednak od poczatku wlaczyc
:-)

>> Ale takie "ulatwienia" nie powinny sie na DOS konczyc.
>No i się nie kończą. Tyle, że jest to kwestia określonych peryferii,
>o znanych interfejsach.

Czyli klawiature to jednak "sprzetowo". Mysz tez.
Program w BIOS do dalszej obslugi niepotrzebny.

>> Zreszta nawet pod DOS moze jakis rezydentny program sie
>> zainstalowac,
>Co nazywasz rezydentnym?

Taki co uruchamiasz, niby konczy, sterowanie wraca do command.com, a
on w pamieci jednak stoi i cos robi.
Sidekick, driver myszy itp :-)

>> Ba - ten driver myszy tak musial zrobic, bo ani w bios ani w dos
>> zadnego wspomagania nie bylo.
>Wspomaganie było,

Jakie ?

>natomiast oczywistym jest, że sterownik musi
>dane wejściowe jakość przygotować dla systemu. Tak jest robione
>zawsze.

W tym przypadku to nie dla systemu, bo DOS z myszy nie korzystal,
tylko dla programow (ktore bezposrednio z Int33 korzystaly)

>> No i ten driver czytal dane z portow, a programowy zapis danych do
>> portu w celu ich pozniejszego odczytu wymaga odpowiedniej
>> konstrukcji
>> sprzetu ..
>Ciekawe odkrycie - przecież tak jest od zarania dziejów z każdym
>sprzętem.

Tylko ze na poczatku ten sprzet takiej konstrukcji nie mial.

Tzn mowie o tym ze np naciskasz klawisz, komunikacja miedzy klawiatura
a sterownikiem na plycie glownej leci, przerwanie sie wywoluje,
pod pewnym portem czeka dla procesora do odczytu scan code klawisza.

Ale jakbys tak chcial zaemulowac softwareowo ... to chyba w porcie
klawiatury nie bylo przewidziane aby sie dalo wpisac wartosc, ktora za
chwile procesor bedzie sobie mogl odczytac.

>> Bardziej sie boje o jakies przeboje z pamiecia, czy to nadal tak
>> samo
>> zorganizowane jak 25 lat temu, no i czy nie zwariuje jak zobaczy 4
>> albo 8 GB :-)

>Jest zorganizowane tak samo i nic nie zwariuje, ponieważ nie zobaczy
>takiej ilości pamięci.

Cos mu tam odpowiednie funkcje bios zwroca.
Moze tylko 16MB i zadziala :-)

>>> ale klucz na LPT działa, nawet na LPT na karcie.
>> Ale widziales gdzies LPT we wspolczesnym komputerze ?
>Tak, widziałem, a powyżej wyraźnie napisałem, o LPT na karcie,
>gdyby zabrakło fizycznie gniazda na płycie.

Hm, na PCI-Ex ? A faktycznie, sa.
Myslisz ze instaluja sie pod wlasciwym portem ?

>> A emulacji portu na kabelku USB to nie ma w bios :-)
>Nie ma ma. Podobnie jak emulacji COM.

No i jak plotter podlaczyc ?
Wiem, karta, tylko znow pytanie - port, przerwanie :-)

>>>>> Kabelkiem? Po co?
>>>> Bo inne metody bardzo ograniczaja.
>>> Ale co ograniczają?
>> Funkcjonalnosc.
>> Ja np lubie Total Commandera i kazda inna metoda dostepu do plikow
>> na
>> urzadzeniu powoduje ciezki slowotok wyrazow malo nadajacych sie do
>> publikacji :-)
>To root jest do tego potrzebny?

Taki np
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ic
ecoldapps.sambaserver&hl=pl

Dziwne, bo wychodzi ze wina lezy po stronie windows/linux.

J.

do góry

Użytkownik "MaciekBabciaDobosz" napisał
"J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(a):
>> Ale widziales gdzies LPT we wspolczesnym komputerze ?
>Jak tak się rozejrzałem po okolicy to poza laptokami 6 na 9
>komputerów
>ma LPT. Niekoniecznie wyprowadzone na tylny panel czy ma założonego
>śledzia ale fizycznie istnieje Z tych co nie mają 2 to nettopy.
>Komputery tak od kilku miesięcy do ~4 lat - głownie Dell z różnych
>linii biznesowych.

Ale 3 juz nie ma. A jakbys sie nie ograniczyl do "biznesowe" i Dell,
to pewnie gorzej.

J.

do góry