M.M. <m...@t...pl> napisał(a):

> > M.M. <m...@t...pl> napisał(a):
>
> > jednego to nigdy nie masz, zwykle jest chyba raczej okolo 200 czy 300,
> > nie wiem czy czesc z nich jest jakas totalnie idle tak ze widnieja
> > w raporcie ale nie sa przelaczane czy jednak to przelaczanie leci
> Można zmierzyć czas jakiegoś programu w trybie real-time. Potem można
> odpalić 100 programów które robią tylko sleep i zmierzyć ponownie.
>
> > rozumiem ze ciebie moze to nie ciekawic ale mi ew wydaje
> > sie ciekawe, (choc mozna sie zgodzic ze 'systemówka' to w pewnym
> > sensie nieco poboczna odnoga w zajeciach programisty)
> No ale dlaczego Ciebie to ciekawi? Przecież nawet jakby okazało się
> że pisanie aplikacji bez systemu przynosi dużą poprawę wydajności to
> nikt się na coś takiego nie rzuci. Zawsze lepiej jest wziąć jakiś
> gotowy system odpowiedni do danego zastosowania. Nie mogę się
> doszukać co byś na tym skorzystał jakby się okazało że system mocno
> spowalnia aplikacje.
>

wcale nie chce powiedziec ze system spowalnie bardzo aplikacje,
ciekawe jest wlasnie to ze on chyba tak bardzo ich wcale nie
spowalnia,, po prostu lubie wiedziec co sie dzieje, zwlaszcza
ze wydaje sie ze system w te aplikacje 'od dolu' ingeruje (w
sensie 'rozpikowywania' ich tymi pikowymi-opoznieniami,
jak przytym zarzuceniu mp3 w tle)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> M.M. <m...@t...pl> napisał(a):

> wcale nie chce powiedziec ze system spowalnie bardzo aplikacje,
> ciekawe jest wlasnie to ze on chyba tak bardzo ich wcale nie
> spowalnia,, po prostu lubie wiedziec co sie dzieje, zwlaszcza
> ze wydaje sie ze system w te aplikacje 'od dolu' ingeruje (w
> sensie 'rozpikowywania' ich tymi pikowymi-opoznieniami,
> jak przytym zarzuceniu mp3 w tle)

Czyli jednak po prostu te opóźnienia są u Ciebie problemem?
A co mówią google jak się wpisze np. 'windows real-time programming audio'?
Pozdrawiam


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

M.M. <m...@t...pl> napisał(a):

> > M.M. <m...@t...pl> napisał(a):
>
> > wcale nie chce powiedziec ze system spowalnie bardzo aplikacje,
> > ciekawe jest wlasnie to ze on chyba tak bardzo ich wcale nie
> > spowalnia,, po prostu lubie wiedziec co sie dzieje, zwlaszcza
> > ze wydaje sie ze system w te aplikacje 'od dolu' ingeruje (w
> > sensie 'rozpikowywania' ich tymi pikowymi-opoznieniami,
> > jak przytym zarzuceniu mp3 w tle)
>
> Czyli jednak po prostu te opóźnienia są u Ciebie problemem?
> A co mówią google jak się wpisze np. 'windows real-time programming audio'?
> Pozdrawiam
>
nie o to mi chodzi,

tak wogole to jeszcze inny ciekawy dla mnie temat- pytanie: co sie
dzieje jak windows zmula? (czasami zdarzaja sie takie zmulania ktore dotycza
wszystkich otwartych programow i powloki/explorera) Jedna zagrzana
na jakiejs petli aplikacja chyba nie powinna az tak zmulac wszystkich
progsow, (to chyba wyglada ineczej) czy wtedy bardziej chodzi o
wyczerpanie pamieci ? da sie to jakos wywolac programem?





--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

M.M. <m...@t...pl> napisał(a):

> > M.M. <m...@t...pl> napisał(a):
>
> > wcale nie chce powiedziec ze system spowalnie bardzo aplikacje,
> > ciekawe jest wlasnie to ze on chyba tak bardzo ich wcale nie
> > spowalnia,, po prostu lubie wiedziec co sie dzieje, zwlaszcza
> > ze wydaje sie ze system w te aplikacje 'od dolu' ingeruje (w
> > sensie 'rozpikowywania' ich tymi pikowymi-opoznieniami,
> > jak przytym zarzuceniu mp3 w tle)
>
> Czyli jednak po prostu te opóźnienia są u Ciebie problemem?
> A co mówią google jak się wpisze np. 'windows real-time programming audio'?

Powiedzialbym nie mam zadnych problemow z programowaniem to raczej chodzi
o dociekanie dot luk we wiedzy o windzie, chyba ze za problemy
programistyzcne uznacby problemy programisty postrzeganego cos jak cybork
w tym sensie ze problemy typu bol zeba (partacz dentysta uszkodzil
mi zdrowy zab, gorna lewa dwojke) czy pusty brzuch zwirtualizowac jako
problemy w procesie pisania progsa i traktowac na rowni z bledami
kompilacji. I can told you, podejrzewam ze to wlasnie komp mnie kiedys
zabije (ale nie martwie sie az tak bardzo)



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> M.M. <m...@t...pl> napisał(a):

>

> > > M.M. <m...@t...pl> napisał(a):

> >

> > > wcale nie chce powiedziec ze system spowalnie bardzo aplikacje,

> > > ciekawe jest wlasnie to ze on chyba tak bardzo ich wcale nie

> > > spowalnia,, po prostu lubie wiedziec co sie dzieje, zwlaszcza

> > > ze wydaje sie ze system w te aplikacje 'od dolu' ingeruje (w

> > > sensie 'rozpikowywania' ich tymi pikowymi-opoznieniami,

> > > jak przytym zarzuceniu mp3 w tle)

> >

> > Czyli jednak po prostu te opóźnienia są u Ciebie problemem?

> > A co mówią google jak się wpisze np. 'windows real-time programming audio'?

>

> Powiedzialbym nie mam zadnych problemow z programowaniem to raczej chodzi
> o dociekanie dot luk we wiedzy o windzie
Cóż, chętnie i swoją wiedzę bym uzupełnił, ale jeszcze chętniej w kontekście
konkretnego zadania. Tak żebym wiedział że bez takiej wiedzy z określonym
zadaniem sobie nie poradzę.
Pozdrawiam


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W dniu 2011-10-06 10:14, f...@g...SKASUJ-TO.pl pisze:
> m...@t...pl napisał(a):
>
>>
>>> co do teamtu to nikt z przedpiscow mz nie odpowiedzial
>>> za bardzo na temat, choc pytanie jest troche specjalistyczne
>>> i dotyczy internalsow windowsa, no trudno, przyczytam moze
>>> w swoim czasie (ostatnio mysle o mt i chodzi o to ze
>>> to mt robi sie po dwu stronech, programisty (sam flow programu)
>>> i systemu, i o tym jak to robi system dobrzebybylo wiedziec
>> Dlaczego dobrze to wiedzieć? Do czego ta wiedza jest przydatna?
>> Pozdrawiam
>
> wiedza na ten temat moze rozjasnic w glowie i tez
> wyjasnic pare rzeczy - zwlaszcza temu kto jest bardziej wnikliwy
> chce wiedziec co sie dzieje w jego progsie (i nawet np analizuje
> swoje appsy (ramki swoich apsow) na poziomie milisekund) np dla
> mnie jest ciagle tajemnica czemu raz na iles tam kilku
> milisekundowych ramek powiedzmy raz na 100 ramek mam wyskakuja
> mi z tla cyklicznie mw 30 milisekundowe opoznienia. itd
> (byc mozeto sie wiaze )
> ale nie tylko o to chodzi, znalazlyby sie inne
> powody ale nie bardzo potrafie je tak bez zastanowienia
> wymienic zwlaszcza ze nie mam specjalnego doswiadczenia
> w tej dziedzinie

Załóżmy, że kwant czasu jaki dostaje wątek zanim zostanie wywłaszczony
to 20ms (tak było domyślnie w win2000 z ustawieniami desktop, nie wiem
jak w xp). W opisanym wyżej przypadku wszystko jest ok, dopóki żaden
inny wątek nie wykorzystuje do końca swojego kwantu (system jest mało
obciążony, mało wątków obliczeniowych, większość czeka na I/O, itp.),
ale jak jeden z nich z nich wykorzysta pełny kwant, to już masz
zgubioną jedną ramkę :) (50 ramek/s = 20 ms/ramkę).

do góry

Piotr Chamera <p...@p...onet.pl> napisał(a):

> W dniu 2011-10-06 10:14, f...@g...SKASUJ-TO.pl pisze:
> > m...@t...pl napisał(a):
> >
> >>
> >>> co do teamtu to nikt z przedpiscow mz nie odpowiedzial
> >>> za bardzo na temat, choc pytanie jest troche specjalistyczne
> >>> i dotyczy internalsow windowsa, no trudno, przyczytam moze
> >>> w swoim czasie (ostatnio mysle o mt i chodzi o to ze
> >>> to mt robi sie po dwu stronech, programisty (sam flow programu)
> >>> i systemu, i o tym jak to robi system dobrzebybylo wiedziec
> >> Dlaczego dobrze to wiedzieć? Do czego ta wiedza jest przydatna?
> >> Pozdrawiam
> >
> > wiedza na ten temat moze rozjasnic w glowie i tez
> > wyjasnic pare rzeczy - zwlaszcza temu kto jest bardziej wnikliwy
> > chce wiedziec co sie dzieje w jego progsie (i nawet np analizuje
> > swoje appsy (ramki swoich apsow) na poziomie milisekund) np dla
> > mnie jest ciagle tajemnica czemu raz na iles tam kilku
> > milisekundowych ramek powiedzmy raz na 100 ramek mam wyskakuja
> > mi z tla cyklicznie mw 30 milisekundowe opoznienia. itd
> > (byc mozeto sie wiaze )
> > ale nie tylko o to chodzi, znalazlyby sie inne
> > powody ale nie bardzo potrafie je tak bez zastanowienia
> > wymienic zwlaszcza ze nie mam specjalnego doswiadczenia
> > w tej dziedzinie
>
> Załóżmy, że kwant czasu jaki dostaje wątek zanim zostanie wywłaszczony
> to 20ms (tak było domyślnie w win2000 z ustawieniami desktop, nie wiem
> jak w xp). W opisanym wyżej przypadku wszystko jest ok, dopóki żaden
> inny wątek nie wykorzystuje do końca swojego kwantu (system jest mało
> obciążony, mało wątków obliczeniowych, większość czeka na I/O, itp.),
> ale jak jeden z nich z nich wykorzysta pełny kwant, to już masz
> zgubioną jedną ramkę :) (50 ramek/s = 20 ms/ramkę).

nie bardzo wiem co decyduje o tym przydziale czasow procka,
nie ma jakis gwarancji? jak ogladam wyniki np odpale swoja
testowa gierke z wykresem w dwu instancjach to wyglada tak
ze system stara sie przydzielic jej (tej ktora ma fokusa) tyle ile
ona chce, czyli jakby calosc mocy (i tak ma ona sleepa 1 ms
czyli przy ramce okolo 10 ms oddaje reszcie 10% procka),
natomiast ok 10 razy zwalnia ta w tle; wyglada wiec na
to jakby system chcial zapewnic aktywnej aplikacji 100% mocy
a tym w tle oddac tylko reszte? z tej zasady jakby wylamywaly
sie tylko niektorzy z tla, to tajemnicze X co wstawi mi piki
oraz odtwarzacze empetrojek (choc dokladniej nie testowalem
co z tla skutkuje efektami dla mojej apki na wierzchu),
trzeba by cos poczytac


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2011-10-07 17:38, f...@g...SKASUJ-TO.pl pisze:
> Piotr Chamera<p...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>> W dniu 2011-10-06 10:14, f...@g...SKASUJ-TO.pl pisze:
>>> m...@t...pl napisał(a):
>>>
>>>>
>>>>> co do teamtu to nikt z przedpiscow mz nie odpowiedzial
>>>>> za bardzo na temat, choc pytanie jest troche specjalistyczne
>>>>> i dotyczy internalsow windowsa, no trudno, przyczytam moze
>>>>> w swoim czasie (ostatnio mysle o mt i chodzi o to ze
>>>>> to mt robi sie po dwu stronech, programisty (sam flow programu)
>>>>> i systemu, i o tym jak to robi system dobrzebybylo wiedziec
>>>> Dlaczego dobrze to wiedzieć? Do czego ta wiedza jest przydatna?
>>>> Pozdrawiam
>>>
>>> wiedza na ten temat moze rozjasnic w glowie i tez
>>> wyjasnic pare rzeczy - zwlaszcza temu kto jest bardziej wnikliwy
>>> chce wiedziec co sie dzieje w jego progsie (i nawet np analizuje
>>> swoje appsy (ramki swoich apsow) na poziomie milisekund) np dla
>>> mnie jest ciagle tajemnica czemu raz na iles tam kilku
>>> milisekundowych ramek powiedzmy raz na 100 ramek mam wyskakuja
>>> mi z tla cyklicznie mw 30 milisekundowe opoznienia. itd
>>> (byc mozeto sie wiaze )
>>> ale nie tylko o to chodzi, znalazlyby sie inne
>>> powody ale nie bardzo potrafie je tak bez zastanowienia
>>> wymienic zwlaszcza ze nie mam specjalnego doswiadczenia
>>> w tej dziedzinie
>>
>> Załóżmy, że kwant czasu jaki dostaje wątek zanim zostanie wywłaszczony
>> to 20ms (tak było domyślnie w win2000 z ustawieniami desktop, nie wiem
>> jak w xp). W opisanym wyżej przypadku wszystko jest ok, dopóki żaden
>> inny wątek nie wykorzystuje do końca swojego kwantu (system jest mało
>> obciążony, mało wątków obliczeniowych, większość czeka na I/O, itp.),
>> ale jak jeden z nich z nich wykorzysta pełny kwant, to już masz
>> zgubioną jedną ramkę :) (50 ramek/s = 20 ms/ramkę).
>
> nie bardzo wiem co decyduje o tym przydziale czasow procka,
> nie ma jakis gwarancji? jak ogladam wyniki np odpale swoja
> testowa gierke z wykresem w dwu instancjach to wyglada tak
> ze system stara sie przydzielic jej (tej ktora ma fokusa) tyle ile
> ona chce, czyli jakby calosc mocy (i tak ma ona sleepa 1 ms
> czyli przy ramce okolo 10 ms oddaje reszcie 10% procka),
> natomiast ok 10 razy zwalnia ta w tle; wyglada wiec na
> to jakby system chcial zapewnic aktywnej aplikacji 100% mocy
> a tym w tle oddac tylko reszte? z tej zasady jakby wylamywaly
> sie tylko niektorzy z tla, to tajemnicze X co wstawi mi piki
> oraz odtwarzacze empetrojek (choc dokladniej nie testowalem
> co z tla skutkuje efektami dla mojej apki na wierzchu),
> trzeba by cos poczytac

Tu (http://support.microsoft.com/kb/259025) jest trochę informacji
od czego zależy ile czasu który wątek dostaje (trochę to skomplikowane,
bo zależy od typu procesora, ustawień systemu, priorytetu wątku,
historii jego działania (kiedy był ostatnio uruchomiony, jakie
zdarzenie go obudziło itp) i pewnie wielu innych czynników.

A tu podobnież można znaleźć wszystkie szczegóły na temat:
http://www.amazon.com/dp/0735625301

do góry

Piotr Chamera <p...@p...onet.pl> napisał(a):

> W dniu 2011-10-07 17:38, f...@g...SKASUJ-TO.pl pisze:
> > Piotr Chamera<p...@p...onet.pl> napisał(a):
> >
> >> W dniu 2011-10-06 10:14, f...@g...SKASUJ-TO.pl pisze:
> >>> m...@t...pl napisał(a):
> >>>
> >>>>
> >>>>> co do teamtu to nikt z przedpiscow mz nie odpowiedzial
> >>>>> za bardzo na temat, choc pytanie jest troche specjalistyczne
> >>>>> i dotyczy internalsow windowsa, no trudno, przyczytam moze
> >>>>> w swoim czasie (ostatnio mysle o mt i chodzi o to ze
> >>>>> to mt robi sie po dwu stronech, programisty (sam flow programu)
> >>>>> i systemu, i o tym jak to robi system dobrzebybylo wiedziec
> >>>> Dlaczego dobrze to wiedzieć? Do czego ta wiedza jest przydatna?
> >>>> Pozdrawiam
> >>>
> >>> wiedza na ten temat moze rozjasnic w glowie i tez
> >>> wyjasnic pare rzeczy - zwlaszcza temu kto jest bardziej wnikliwy
> >>> chce wiedziec co sie dzieje w jego progsie (i nawet np analizuje
> >>> swoje appsy (ramki swoich apsow) na poziomie milisekund) np dla
> >>> mnie jest ciagle tajemnica czemu raz na iles tam kilku
> >>> milisekundowych ramek powiedzmy raz na 100 ramek mam wyskakuja
> >>> mi z tla cyklicznie mw 30 milisekundowe opoznienia. itd
> >>> (byc mozeto sie wiaze )
> >>> ale nie tylko o to chodzi, znalazlyby sie inne
> >>> powody ale nie bardzo potrafie je tak bez zastanowienia
> >>> wymienic zwlaszcza ze nie mam specjalnego doswiadczenia
> >>> w tej dziedzinie
> >>
> >> Załóżmy, że kwant czasu jaki dostaje wątek zanim zostanie wywłaszczony
> >> to 20ms (tak było domyślnie w win2000 z ustawieniami desktop, nie wiem
> >> jak w xp). W opisanym wyżej przypadku wszystko jest ok, dopóki żaden
> >> inny wątek nie wykorzystuje do końca swojego kwantu (system jest mało
> >> obciążony, mało wątków obliczeniowych, większość czeka na I/O, itp.),
> >> ale jak jeden z nich z nich wykorzysta pełny kwant, to już masz
> >> zgubioną jedną ramkę :) (50 ramek/s = 20 ms/ramkę).
> >
> > nie bardzo wiem co decyduje o tym przydziale czasow procka,
> > nie ma jakis gwarancji? jak ogladam wyniki np odpale swoja
> > testowa gierke z wykresem w dwu instancjach to wyglada tak
> > ze system stara sie przydzielic jej (tej ktora ma fokusa) tyle ile
> > ona chce, czyli jakby calosc mocy (i tak ma ona sleepa 1 ms
> > czyli przy ramce okolo 10 ms oddaje reszcie 10% procka),
> > natomiast ok 10 razy zwalnia ta w tle; wyglada wiec na
> > to jakby system chcial zapewnic aktywnej aplikacji 100% mocy
> > a tym w tle oddac tylko reszte? z tej zasady jakby wylamywaly
> > sie tylko niektorzy z tla, to tajemnicze X co wstawi mi piki
> > oraz odtwarzacze empetrojek (choc dokladniej nie testowalem
> > co z tla skutkuje efektami dla mojej apki na wierzchu),
> > trzeba by cos poczytac
>
> Tu (http://support.microsoft.com/kb/259025) jest trochę informacji
> od czego zależy ile czasu który wątek dostaje (trochę to skomplikowane,
> bo zależy od typu procesora, ustawień systemu, priorytetu wątku,
> historii jego działania (kiedy był ostatnio uruchomiony, jakie
> zdarzenie go obudziło itp) i pewnie wielu innych czynników.
>
> A tu podobnież można znaleźć wszystkie szczegóły na temat:
> http://www.amazon.com/dp/0735625301
>

no jest - rozdzial 6.5

nie dam rady szybko przeczytac, ale zgadza sie ze tam jest
napisane ze te kawalki dla procesow to zwykle ok 20 ms
dla desktopow i 120 dla serwerow
(bardzo dlugo, myslelem ze to sie robi z 1000 razy czesciej)

mozna tez przelaczac w zakladce system -> -> -> planowanie
uzycia procesora miedzy 20 ms a 120 ms






--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> > >> Załóżmy, że kwant czasu jaki dostaje wątek zanim zostanie wywłaszczony
> > >> to 20ms (tak było domyślnie w win2000 z ustawieniami desktop, nie wiem
> > >> jak w xp). W opisanym wyżej przypadku wszystko jest ok, dopóki żaden
> > >> inny wątek nie wykorzystuje do końca swojego kwantu (system jest mało
> > >> obciążony, mało wątków obliczeniowych, większość czeka na I/O, itp.),
> > >> ale jak jeden z nich z nich wykorzysta pełny kwant, to już masz
> > >> zgubioną jedną ramkę :) (50 ramek/s = 20 ms/ramkę).
> > >
> > > nie bardzo wiem co decyduje o tym przydziale czasow procka,
> > > nie ma jakis gwarancji? jak ogladam wyniki np odpale swoja
> > > testowa gierke z wykresem w dwu instancjach to wyglada tak
> > > ze system stara sie przydzielic jej (tej ktora ma fokusa) tyle ile
> > > ona chce, czyli jakby calosc mocy (i tak ma ona sleepa 1 ms
> > > czyli przy ramce okolo 10 ms oddaje reszcie 10% procka),
> > > natomiast ok 10 razy zwalnia ta w tle; wyglada wiec na
> > > to jakby system chcial zapewnic aktywnej aplikacji 100% mocy
> > > a tym w tle oddac tylko reszte? z tej zasady jakby wylamywaly
> > > sie tylko niektorzy z tla, to tajemnicze X co wstawi mi piki
> > > oraz odtwarzacze empetrojek (choc dokladniej nie testowalem
> > > co z tla skutkuje efektami dla mojej apki na wierzchu),
> > > trzeba by cos poczytac
> >
> > Tu (http://support.microsoft.com/kb/259025) jest trochę informacji
> > od czego zależy ile czasu który wątek dostaje (trochę to skomplikowane,
> > bo zależy od typu procesora, ustawień systemu, priorytetu wątku,
> > historii jego działania (kiedy był ostatnio uruchomiony, jakie
> > zdarzenie go obudziło itp) i pewnie wielu innych czynników.
> >
> > A tu podobnież można znaleźć wszystkie szczegóły na temat:
> > http://www.amazon.com/dp/0735625301
> >
>
> no jest - rozdzial 6.5
>
> nie dam rady szybko przeczytac, ale zgadza sie ze tam jest
> napisane ze te kawalki dla procesow to zwykle ok 20 ms
> dla desktopow i 120 dla serwerow
> (bardzo dlugo, myslelem ze to sie robi z 1000 razy czesciej)
>
> mozna tez przelaczac w zakladce system -> -> -> planowanie
> uzycia procesora miedzy 20 ms a 120 ms
>
ale jesli tak to pownienem miec 50 context switchow na sekunde
a process explorer pokazuje ze mam 150-200


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry