> UKE (w sensie człowieka, który przyjedzie na testy) grzecznościowo może
> odpalić swojego laptopa i rzucić okiem na działanie internetu ogólnie,
> jak wyjdzie, że test wychodzi super, a strony nie chcą się załadować -
> to raczej MARGINES takich zachowań operatorów.

na oko to chłop w szpitalu umarł

Nie widzę możliwości grzecznościowego testowania na oko czy internet
dobrze działa. UKE wychodzi a klient przestawia sobie DNSy z zimbabwe na
lokalne, dokręca antenkę od routera i już działa lepiej

Strony mogą się nie wyświetlać z różnych powodów. DNS jest chyba
pierwszym z nich. Często słyszę "bo ja zawsze takich używałem i teraz
jak przeniosłem się do innego operatora to też chcę ich używać"

Był też jakiś wirus który podmieniał DNSy aby łatwiej było przejąć dane
do banków czy innych kont.



Icek

do góry

> Jeśli tak aplikacja byłaby dostępna dla każdego to klient mógłby
> przeprowadzić sam pomiar i zaprezentować jego wyniki operatorowi.

ale teraz już tak jest. Możesz sobie sprawdzać ftpem wgrywając coś lub
ściągając coś.

Problem w tym, że często problemem złej (za małej) szybkości internetu
są (kolejność przypadkowa)):

- zajęcie pasma przez inny komputer za routerem (a klient wie, że jak
kupi 4Mb/s to ma 4Mb/s na każdym komputerze)

- złej jakości sieć za routerem (słabe radio schowane w pawlaczu a
komputer 2 piętra niżej)

- zajęty procesor komputera (przez byle wirus, robak czy inne badziewie)

- zajęte pasmo komputera przez wirusy, robaki, torrenty, inną aktywność
sieciową (bo jak ikonka tego czegoś jest przy zegarku to napewno nie
korzysta z sieci bo jest wyłączone)

- urwana wtyczka od sieci zaciśnięta ponownie metodą na nóż kuchenny (bo
ktoś się potknął i się wyrwała)

- przytrzaśnięty kabel przez łóżko, drzwi czy cokolwiek innego co
prowadzi do sytuacji, że sieć działa a czasami przestaje

- chomik, królik, kotek czy cokolwiek co gryzie kable

- kolizja numeracji za routerem z tą z sieci dostępowej.




Icek

do góry

No można i teraz ale zwykły człowiek tego nie zrobi a jak zrobi to pomyli
bajty z bitami i do tego jeszcze naplącze w obliczeniach.

Taki program mógłby wykrywać obecność wifi, zajęty procesor, obciążoną
kartą sieciową i odmawiać w takich przypadkach pomiarów.
No i trzeba oprzeć się na statystyce. Jeden pomiar i jedna skarga nic nie
znaczy. Ale jeśli jest ich kilkanaście z tego samego obszaru to UKE może
zastanowić się na wizytą i własnym pomiarem...

do góry

W dniu 2011-05-21 16:31, wm pisze:
> No można i teraz ale zwykły człowiek tego nie zrobi a jak zrobi to pomyli
> bajty z bitami i do tego jeszcze naplącze w obliczeniach.
>
> Taki program mógłby wykrywać obecność wifi, zajęty procesor, obciążoną
> kartą sieciową i odmawiać w takich przypadkach pomiarów.
> No i trzeba oprzeć się na statystyce. Jeden pomiar i jedna skarga nic nie
> znaczy. Ale jeśli jest ich kilkanaście z tego samego obszaru to UKE może
> zastanowić się na wizytą i własnym pomiarem...

kilkanaście zgłoszeń na obszar zamieszkiwany przez 100 tys internautów
to mniej niż 1 zgłoszenie z obszaru zamieszkiwanego przez 100 osób


M

do góry

to prawda ale UKE w przybliżeniu wie ile kto ma klientów, może użyć jakiś
wskaźnik procentowy, w stylu dla małego wystarczy 5 dla dużego trzeba 50.

do góry

On Sat, 21 May 2011 09:11:15 +0200, crazy bejbi napisał:
> Witam,

[...]
>============
>
> Sprawdzanie przepustowości:
>
> Problemem nie jest chyba przepustowość jako stała, będąca do osiągnięcia
> zawsze (bo jednak łącza są sprzedawane jako tanie i przepustowość jest
> nie "gwarantowana", ale "do") zatem wystarczyłoby sprawdzić, czy
> przepustowość wogóle da się osiągnąć (żeby nie sprzedawać 100Mbps które
> działa max jako 5 Mbitów, albo 7,2Mbita, które działa jak 128kbps ...
>
>============
>
> Wymagana przepustowość:
>
> Przepustowość sięgająca 80% przepustowości powinna być osiągana nie
> przez 80% czasu w miesiącu (!), ale np. 80% powinna być osiągnięta np.
> podczas POŁOWY z 24 pomiarów w czasie doby. Pomiary będą wykonane przez
> sprzęt UKE a nie przez komputer klienta (o tym ponizej).

Nie wziąłeś pod uwagę jednej (zajebiście) ważnej rzeczy.
Wyobraź sobie sytuację u średniego ISP, ktory kupuje linki:

- 50 Mbit do TPNET (bo drogi)
- 200 Mbit Pionier
- 1 Gbit PLIX
- ma 5 gigabitowych lokalnych peeringów
- i 800 Mbit Globala podzielonego na 2 operatorów.

Czy zgodnie z Twoją propozycją w/w ISP może sprzedać klientowi łącze 100 Mbit
czy nie? test do TPNET ni chu chu nie wyjdzie 80% łącza - nie ma takiej
możliwości, jednocześnie _SUMA_ ruchu spokojnie dosięga 100 Mbit.
Kolejny problem wystąpi przy agregacji np n linków po gigabit - często
będzie tak, że pojedyńcza sesja nie przekroczy 1 Gbit a sumaryczny ruch i
owszem.


--
#begin 755 signature.exe
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry

W dniu 21-05-2011 09:11, crazy bejbi pisze:
> Witam,
>
> Ponieważ nie brałem udziału w dyskusji w Warszawie (w sumie to szkoda mi
> czasu jechać tam i stracić dzień), to przygotowałem gotowe rozwiązanie
> dla tego wielkiego, jak się okazało, "problemu" badania przepustowości i
> zapewnienia jakości dla użytkownika.
>
> ============
>
> Sprawdzanie przepustowości:
>
> Problemem nie jest chyba przepustowość jako stała, będąca do osiągnięcia
> zawsze (bo jednak łącza są sprzedawane jako tanie i przepustowość jest
> nie "gwarantowana", ale "do") zatem wystarczyłoby sprawdzić, czy
> przepustowość wogóle da się osiągnąć (żeby nie sprzedawać 100Mbps które
> działa max jako 5 Mbitów, albo 7,2Mbita, które działa jak 128kbps ...
>

i tu sie zaczyna pierwszy problem sprzed kilku dni: klient kupil sobie
router dlinka (modelu teraz nie pamietam) w kazdym razie jest to model z
QoS. klient sam sobie skonfigurowal urzadzenie przy pomocy dolaczonej
plytki cd. i co? i zglasza problem ze "nie ma 6Mbit na uploadzie" wizyta
serwisanta i co sie okazuje? kreator konfiguracji z defaulta wlacza qos,
ktory sam w jakis magiczny sposob rozpoznaje (blednie) predkosc na
uploadzie, w przypadku tego klienta ustawil sobie na 3,77Mbit/s. jeden
problem rozwiazany - na kablu dziala ok. kolejny problem: przez siec
wlan (oczywiscie z automatu wizardem ustawione b/g/n) max upload wynosi
tym razem w porywach do 4,5Mbit/s. zmiana kanalu, trybu pracy,
wymuszanie na sztywno predkosci i zmiana jeszcze kilku parametrow nie
przynosi efektu. laptop klienta wykrywa 12 sieci sasiadow,
najprawdopobodniej sie zakłócają. download oczywiscie caly czas na
poziomie 12Mbit/s. sprawdzone na trzech laptopach (dwoch klienta i
serwisanta). oczywiscie to jest przyklad klienta ktory rozumie bez
tlumaczenia ze problem nie lezy po naszej stronie, ale w koncu trafi sie
taki ktory tego nie bedzie rozumial i poleci na skarge do uke, ze on nie
bedzie placil.

prosze wymyslec sposob przetestowania lacza u takiego klienta. dziekuje
i pozdrawiam.

do góry

W dniu 2011-05-21 11:16, crazy bejbi pisze:

> To ma działać tak, żeby konsument MÓGŁ zgłosić reklamację (skutkującą
> rozwiązaniem umowy bez kar gdyby była zasadna). Ale żeby też była pewna
> "bariera wejścia" dla pieniaczy, którzy mówią, że zawsze im źle działa:
> przyjedzie Urząd z ich sprzętem i sprawdzi. I ew. klientowi nałoży
> opłatę za sprawdzenie - i nie będzie tłumaczenia "ja się nie znam, ale
> źle działa". Ale to będzie weryfikacja niezależnego organu, żeby też
> wyeliminować stwierdzenia: "że jak wy przyjeżdżacie to zawsze działa, a
> jak tylko wychodzicie, to już działa źle".

Przy czym opłata za bezzasadne wezwanie UKE na pomiary powinna być tak
wysoka, że jak jeden z drugim pieniacz zapłaci, to rozejdzie się
szerokim echem i następni ze dwa razy się namyślą, zanim zaczną zawracać
gitarę.

Przerabiałem na sobie taką sytuację - na początku lat '90 ub stulecia
jeszcze trzeba było mieć pozwolenia na CB. Pozwolenie zrobiłem w 1990,
Cobrę 19 przywiezioną z USA lokalna delegatura PAR zbadała, wydała
pozytywną opinię no i zaczęła się zabawa z eterem. Po jakimś czasie
sąsiad z naprzeciwka zaczął przychodzić i jęczeć, że słyszy moje radio w
przysłowiowej lodówce. Poszedłem, zobaczyłem, a tam stary Elektron na
kablu symetrycznym podłączony bez zwrotnicy do dwóch anten VHF i UHF.
Zaleciłem wymianę anten i kabli, uporządkowanie tego pierdolnika.
Wyzwano mnie od chamów, ubeków, kapusiów itp i... że on mi jeszcze
pokaże. No i pokazał. Któregoś dnia zajechał PAR na pomiary do mnie.
Papiery sprawdzili, pomierzyli, popatrzyli, za filtr w torze antenowym i
skrót mocy pochwalili, poszli do sąsiada. Jak wychodzili, to facet szedł
za nimi i wykłócał się przy samochodzie jeszcze dobrą chwilę. Potem
okazało się, że PARowcy zostawili mu świstek z wezwaniem do zapłaty na
ponad 2 mln ówczesnych złotych. Problem się rozwiązał - nikt mnie już
później nie nękał bezzasadnymi narzekaniami.


--
Ślązak

do góry

> prosze wymyslec sposob przetestowania lacza u takiego klienta. dziekuje
> i pozdrawiam.
wyłączam sprzet klienta (nie operatora)

podłączam, testuje i po problemie.

za sprzet klienta, operator nie bedzie odpowiadał.


--
pozdros
icek

do góry

W dniu 2011-05-22 10:48, K pisze:

> prosze wymyslec sposob przetestowania lacza u takiego klienta. dziekuje
> i pozdrawiam.

Tu piszesz o małych przepustowościach, które już sprawiają problemy, w
momencie, gdy po drodze u klienta pojawia się radio. A teraz wyobraźmy
sobie, że sprzedałeś mu *dobrze działającą* usługę 50/10 Mb/s. Wystarczą
ze 2-3 APeki obok i nawet N-ka nie pomoże, za ch...olerę przez radio nie
przeciśnie. I co wtedy? Zapis w regulaminie, że przepustowość jest
osiągalna wyłącznie w gniazdku operatora zakańczającym łącze? Innego
rozwiązania nie widzę.

--
Ślązak

do góry