Hello ToMasz,

Saturday, December 28, 2013, 8:25:57 PM, you wrote:

>>>> Jeszcze można pomyśleć nad softstartem takiej żarówki z diodą.
>>> z tego co wiem, taki soft start mają zasilacze z PC, realizowany na
>>> jednym elemencie.... elektronicznym. Czy to właśnie termistor?
>>> daj jakiś proszę namiar na to ustrojstwo w sklepie!
>> http://www.tme.eu/pl/katalog/#search=NTCS&s_field=ac
curacy&s_order=DESC
> problem w tym, że ja po lekturze kilku wątków na elektrodzie dalej nie
> wiem jaki dokładnie model termistora będzie dobry, aby żarówka 25 albo
> 40 wat, zapalała się w ok 0.5 -2 sekund.
> Ludzie piszą że dla 100w-10 ohm, dla 60w 18 ohm ja wybrałem 30 ohm, nie
> za dużo? są jeszcze 22 ohmy
> http://www.maritex.com.pl/pl/shop/productInfo/ggid/2
63/pid/12180/page/1/backurl/shop%2Fproducts%3Fggid%3
D263%26page%3D1

To są na tyle tanie elementy, że możesz spokojnie wziąć kilka rodzajów
i po prostu poeksperymentować. Pamiętaj tylko, żeby nie skracać
końcówek termistorów i umieszczać je bezpiecznie - one naprawdę
solidnie się grzeją.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Pan Jakub Rakus napisał:

>> Zawsze mnie dziwiły przeróbki instalacji na klatkach na 24V.
>
> No właśnie, ja mam problem z taką instalacją. Administracja założyła
> parę lat temu takie coś na klatce, oczywiście nie przyjdzie żaden cieć
> jak się żarówka spali i musi sobie mieszkaniec sam wymienić jak nie chce
> się przewracać na schodach. Zwykłe żarówy na 24V nie należą do tanich a
> pali się to średnio co miesiąc. Może jakiś zamiennik? Tylko o kącie
> świecenia przynajmniej 270 stopni. Widziałem żarówy led do jachtów i
> żaglówek, ale cena przegięta (bo pewnie są wodoszczelne).

A nie można tego przerobić jeszcze raz na 12V? Żarówek, LED i halogenów
na to napięcie jest od groma. Transformatorów też.

--
Jarek

do góry

> Silnik windy ma moc rzędu 10 kW. Jeden kurs kabiny wte i nazad, zajmuje
> kilkadziesiąt sekund. To jest tyle prundu, że można nim świecić całą
> noc na wszystkich piętrach niewielkimi LEDami. Tak czy inaczej, koszt
> oświetlenia drogi do windy jest pomijalnie mały wobec kosztu zasilania
> samej windy.

To rozwiązanie z sensorem działa od lat ...nastu, diody wtedy były
rozpowszechnione mniej niż małe żaróweczki.

--
Grzexs

do góry

Pan Grzexs napisał:

>> Silnik windy ma moc rzędu 10 kW. Jeden kurs kabiny wte i nazad, zajmuje
>> kilkadziesiąt sekund. To jest tyle prundu, że można nim świecić całą
>> noc na wszystkich piętrach niewielkimi LEDami. Tak czy inaczej, koszt
>> oświetlenia drogi do windy jest pomijalnie mały wobec kosztu zasilania
>> samej windy.
>
> To rozwiązanie z sensorem działa od lat ???nastu, diody wtedy były
> rozpowszechnione mniej niż małe żaróweczki.

Diody nie były wtedy rozpowszechnione wcale, małe świetlóweczki już
trochę tak, prąd był tańszy, za to czujniki ruchu -- no własnie,
chyba sporo droższe niż teraz i mniej powszechne. Czy to aby nie
było zakładane na zasadzie "jak to nowocześnie będziemy mieli, człek
się ruszy, a światło mu się samo zapali"? Ja w każdym razie z takim
rozwiązaniem się nie spotkałem -- widać nie bywam w apartamentach
z tego okresu. W starszych i nowszych budynkach światło, przynajmniej
w jakiejś ich części, pali się cały czas. W mniejszych bywa, że jest
włączane normalnie pstryczkiem czasowym.

--
Jarek

do góry

On Sat, 28 Dec 2013 20:25:57 +0100, ToMasz
<n...@n...neostrada.pl> wrote:
> Ludzie piszą że dla 100w-10 ohm, dla 60w 18 ohm ja wybrałem 30 ohm,
nie
> za dużo? są jeszcze 22 ohmy

W tne nie na datasheeta do tych termistorow, te 30 ohm to jest na
gorąco ("docelowa" rezystancja) czy na zimno?

--
Marek

do góry

>> Zawsze mnie dziwiły przeróbki instalacji na klatkach na 24V.
>
> No właśnie, ja mam problem z taką instalacją. Administracja
czyli firma świadcząca dla Ciebie usługi
> założyła
> parę lat temu takie coś na klatce,
na Twoje żądanie albo za Twoją zgodą, chyba że zostałeś przegłosowany
> oczywiście nie przyjdzie żaden cieć
> jak się żarówka spali
Oczywiście że na Twoje żądanie przyjdzie wykwalifikowany pracownik
współpracującej firmy, z żarówką za 4zł + 50zł za roboczogodzine +2zł za
km dojazdu

> i musi sobie mieszkaniec sam wymienić jak nie chce
> się przewracać na schodach.
u nas też, ale to kwestia wyboru, podyktowana zasadami wolnego rynku
> Zwykłe żarówy na 24V
Więc załóż halogeny samochodowe (żarówki do halogenów samochodowych) 24V
albo 2x12 szeregowo

ToMasz

do góry

Użytkownik "Marek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.8295689762372992739@news.neostrada.pl
...
> On Sat, 28 Dec 2013 20:25:57 +0100, ToMasz
> <n...@n...neostrada.pl> wrote:
>> Ludzie piszą że dla 100w-10 ohm, dla 60w 18 ohm ja wybrałem 30 ohm,
> nie
>> za dużo? są jeszcze 22 ohmy
>
> W tne nie na datasheeta do tych termistorow, te 30 ohm to jest na gorąco
> ("docelowa" rezystancja) czy na zimno?
>
Pomierzyłem kiedyś termistor 120 om pod kątem wstawienia go w szereg z
żarówką 60W.
Ponieważ 60/230 = 0.26A więc potraktowałem go z zasilacza DC z
ogranicznikiem prądu ustawionym na 0.26A i mierzyłem napięcie na
termistorze. Doszło do 3.7V. Ale gdy go dodatkowo dotknąłem do żarówki 60W
to zeszło do 1.9V.

Jakoś ze 2 miesiące temu wstawiłem w plafonie w łazience dwie nowe żarówki
60W i w szereg z nimi dałem jeden taki termistor 120 om.
Aby spadek napięcia na nim był jak najmniejszy umieściłem go tak, aby
dotykał jednej z żarówek.

Proces rozjaśniania jest bardzo krótki (nie chodziło mi o efekty wizualne a
o sprawdzenie jak to wpłynie na trwałość żarówek). Rozjaśnianie daje się
zauważyć, ale z trudem bo zbiega się ze zmianą średnicy źrenic spowodowaną
rozjaśnieniem pomieszczenia po włączeniu światła.
P.G.

do góry

W dniu 2013-12-28 19:24, PeJot pisze:
> W dniu 2013-12-28 14:06, ToMasz pisze:
>> witam
>>
>> Klatka schodowa, 10 lamp typu plafon, czujka ruchu, oprawa z gwintem E27
>> równoległa do sufitu. W założeniu miało to działać na żarówkach
>> klasycznych, bo czujki ruchu ekonomicznie dozują światło. Problemem
>> okazała się niska trwałość żarówek. dwie w każdym plafonie - masakra.
>> nie wytrzymują nawet pół roku.
> /.../
>
>> Poradźcie coś proszę. Jeśli nawet nie dlatego żeby "opanować" światło na
>> klatce, to żeby się douczyć i coś samemu (z synem) zmajstrować.
>
> Podobny problem miałem w WC w domu. Żarówki (niezbyt tanie typu spot)
> padały często. Jedna nawet eksplodowała przy włączeniu. Wygrzebałem z
> jakiegoś odkurzacza układ do regulacji mocy, połączony z miękkim
> startem. Triak zmieniony na inny, o mniejszym prądzie podtrzymania żeby
> prawidłowo działać przy małej mocy. Moc ustawiona na max, miękki rozruch
> trwa jakieś 2 sekundy, co daje ciekawy efekt. Żarówek w WC nie
> zmieniałem od jakichś 10 lat.
>
Mam podobne doświadczenia. W przedpokoju swego czasu zrobiłem ściemniacz
zamontowany w zwykłym podwójnym łączniku. Stopień ściemniania jest
ustawiony na stałe, możliwe są trzy stany: wyłączony, praca z
ograniczoną mocą, pełna moc (ściemniacz zbocznikowany). Ograniczona moc
miała służyć do stałego nocnego oświetlenia. Układ ściemniacza
najprostszy z możliwych, ze cztery elementy z diakiem i triakiem, EMC
dla uproszczenia pominięto :-). Mimo, że statystycznie pewnie tylko
przez mniej więcej połowę czasu układ pracował z ograniczoną mocą, to
trwałość żarówki była wyraźnie większa. Gdyby jeszcze dodać soft-start
to ho-ho. Są gotowe układy (U2008B) ale po ok. 1o pln, może dałoby się
jakoś dodać termistor do układu ściemniacza z diakiem?

do góry

Pan Piotr Gałka jakoś ze 2 miesiące temu wstawił w plafonie w łazience
dwie nowe żarówki 60W i w szereg z nimi dał jeden taki termistor 120 om:

> Aby spadek napięcia na nim był jak najmniejszy umieściłem go tak, aby
> dotykał jednej z żarówek.

Te termistory powinny być po prostu montowane przez producentów w bańce
żarówki. Akurat są na rynku sprzyjające warunki ku temu -- można konkurować
z CFL "żarówką o przedłużonej trwałości z systemem łagodnego włączania, do
zastosowań specjalnych".

--
Jarek

do góry

Pan Stasiek_T napisał:

>> Podobny problem miałem w WC w domu. Żarówki (niezbyt tanie typu spot)
>> padały często. Jedna nawet eksplodowała przy włączeniu. Wygrzebałem z
>> jakiegoś odkurzacza układ do regulacji mocy, połączony z miękkim
>> startem. Triak zmieniony na inny, o mniejszym prądzie podtrzymania żeby
>> prawidłowo działać przy małej mocy. Moc ustawiona na max, miękki rozruch
>> trwa jakieś 2 sekundy, co daje ciekawy efekt. Żarówek w WC nie
>> zmieniałem od jakichś 10 lat.
>
> Mam podobne doświadczenia. W przedpokoju swego czasu zrobiłem ściemniacz
> zamontowany w zwykłym podwójnym łączniku. Stopień ściemniania jest
> ustawiony na stałe, możliwe są trzy stany: wyłączony, praca z
> ograniczoną mocą, pełna moc (ściemniacz zbocznikowany). Ograniczona moc
> miała służyć do stałego nocnego oświetlenia. Układ ściemniacza
> najprostszy z możliwych, ze cztery elementy z diakiem i triakiem, EMC
> dla uproszczenia pominięto :-). Mimo, że statystycznie pewnie tylko
> przez mniej więcej połowę czasu układ pracował z ograniczoną mocą, to
> trwałość żarówki była wyraźnie większa.

Różnica w cenie między zwykłym mechanicznym wyłącznikiem, a dowolnym
układem elektronicznym jest na tyle znacząca, że można zrozumieć dlaczego
te pstryczki nie ustępują z rynku. Ale jak ktoś masowo produkuje czujki
ruchu, w których elementem przełączającym jest jakiś triak czy inne
krzemowe cóś, to praktycznie bez żadnych kosztów mógłby dołożyć do tego
ten nieszczęsny soft-start. Przy czym nie podejrzewam tu jakiegoś spisku
i zmowy z producentami żarówek, raczej brak wyobraźni. Bo nie sztuką jest
zaprojektować układ elektroniczny w ogóle, sztuką jest wymyśleć sensowne
założenia.

> Gdyby jeszcze dodać soft-start to ho-ho. Są gotowe układy (U2008B)
> ale po ok. 1o pln, może dałoby się jakoś dodać termistor do układu
> ściemniacza z diakiem?

Termistor?! Jak już jest triak i regulowany przesuwnik fazy z diakiem,
to można wykombinować coś z kondensatorem łądującym się w czasie jednej
czy kilku sekund.

--
Jarek

do góry