Dnia Tue, 21 Apr 2009 10:40:18 +0200, rabin raczył(a) był(a) napisać:

> witam,
> chcia?bym mieae sta?ke do mojego D80. Jak? by?cie mi polecili?
>
> ?adne portrety, obraz ?yleta, jasne szk?o i fajnie by by?o gdyby by?a
> funkcja makro.
>
Makro i portrety? Ciekawe połączenie. Rozumiem, że interesujesz się
dermatologią. ;)

do góry

syriusz napisał(a):
>>> Przyznam, że nigdy nie zakładałem 50/1.8D do cropa, ale według Ciebie
>>> wtedy nie wyjdę na body poniżej przysłony 2.7? (w sensie - nie uzyskam
>>> 1.8?)
>>
>> Nie.
>
> "Nie, nie jest tak, jak piszę", czy "nie, nie uzyskam"? :)
> Bądźżeż precyzyjny w stwierdzeniach! :P

Uzyskasz otwór przysłony 1.8.
Nie uzyskasz jednak GO jak z hipotetycznego obiektywu 75/1.8 przypiętego
do cropa. Uproszczenie zawarte w pojęciu ekwiwalentnej ogniskowej
prowokuje niektórych do błędnego założenia, że przypinając 50/1.8 do
cropa 1.5 dostajemy obiektyw 75/1.8 a tak nie jest.

W sensie ogniskowej jest f=50mm
W sensie światła obiektywu jest f/1.8

W sensie kąta widzenia jest 50mm na FF i eq 75mm na cropie
W sensie GO jest f/1.8 na FF i eq 2.7 na cropie

Tak już jaśniej?
--
Mirek

do góry

syriusz wrote:
> jian wrote:
>> co do przesłony to nie zależy ona od wielkości matrycy tylko od
>> odwrotności otworu względnego co daje się przedstawić jako stosunek
>> średnicy obiektywu do ogniskowej
>
> A właśnie...
> Może więc Koledzy Mirek i Mateusz zapomnieli, że przy przejściu FF->crop
> zmienia się EKWIWALENT ogniskowej, a nie fizyczna ogniskowa układu
> optycznego.

Koledzy Mirek i mateusz doskonale wiedzą co się zmienia a co nie, a ty nam
odpowiedz czy obiektyw 50/1.8 na APS-C daje ten sam obraz co 75/1.8 na FF przy
założeniu identycznego kadru i odległości od obiektu.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

rabin wrote:
> obraz żyleta czy miękki?

Zawsze można zmiękczyć w sofcie... A masz ten komfort, że otwierasz na maksimum
i nie przejmujesz się ostrością.

> jakiej firmy polecasz?

No jak D80 to Nikkor.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

John Smith wrote:
> Nie uzyskasz jednak GO jak z hipotetycznego obiektywu 75/1.8 przypiętego
> do cropa.

Błąd. Nie do cropa tylko do FF. Może mnie nie zrozumiałeś.
50/1.8 na cropie uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _75/1.8_na_FF_ przy
zachowaniu _tego samego kadru_.
Podobnie: 50/1.8 na cropie uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _80/1.8_na_FF_ przy
zachowaniu _tego samego kadru_ (o czym była mowa pierwotnie).

> Uproszczenie zawarte w pojęciu ekwiwalentnej ogniskowej
> prowokuje niektórych do błędnego założenia, że przypinając 50/1.8 do
> cropa 1.5 dostajemy obiektyw 75/1.8 a tak nie jest.

To nie jest żadne błędne założenie.
50/1.8 na cropie jest odpowiednikiem 75/1.8 na FF ze wszystkimi tego
konsekwencjami (odpowiednia zmiana GO).

> W sensie ogniskowej jest f=50mm

Tak. Jak pisałem wcześniej, układ optyczny nie zmienia się.
Ogniskowa jest 50mm, ale jej EKWIWALENT na FF jest 75mm (i to jest
zależne od wielkości matrycy w stosunku do FF).

> W sensie światła obiektywu jest f/1.8

Tak.

> W sensie kąta widzenia jest 50mm na FF i eq 75mm na cropie

Trochę zamotałeś, ale wiem co masz na myśli, więc też potwierdzam.

> W sensie GO jest f/1.8 na FF i eq 2.7 na cropie

Heheheh :D
Bzdura :)
Nie ma czegoś takiego jak ekwiwalent przysłony Kolego... :P

> Tak już jaśniej?

No ja ciągle wiem o czym piszę, Ty jakby nie bardzo... motasz
strasznie... ;P

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

John Smith wrote:
> Przy porównaniu 85mm/1.8 na FF vs 50/1.8 na cropie (a od tego się
> zaczęła dyskusja) zmienia się zarówno ogniskowa, jak i rozmiary matrycy.

Dla ścisłości, porównując te dwa zestawy, o których piszesz, mamy:
- 2 różne ogniskowe
- dwa różne krążki rozproszenia (powiązane z rozmiarem matrycy)
- różne odległości od obiektu (aby zachować ten sam kadr)
- tę samą przysłonę 1.8

Odpowiednio dobierając wartości, aby zachować _ten sam kadr_ na obu
zestawach uzyskamy tę samą GO.

>
> Podobnie jak jian masz rację,

Dziękuję.

> tyle że nie w temacie sporu.

Jak najbardziej w temacie.
Od początku czepiam się tylko stwierdzenia Mateusza, że "Do tego na FF
daje dużo mniejszą GO przy tym samym kadrze."

(z kontekstu: 85/1.8 na FF daje dużo mniejszą GO przy tym samym kadrze
niż 50/1.8 na cropie)

A jest to bzdurą. :)

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

John Smith wrote:
>> Innymi słowy: obiektywem 5/2 kompaktu uzyskasz dokładnie taką samą GO
>> (na tym samym kadrze) jak w 100/2 na FF, jeśli tylko:
>> - matryca będzie odpowiednio mała
>> - ustawisz się w odpowiednio małej odległości od obiektu (aby zachować
>> ten sam kadr)
>>
>> Cała filozofia :)
>
> Tyle, że to układ równań bez rozwiązań :-)

Hehehe :)
Nie układ tylko jedno równanie, w którym występują 4 parametry:
- krążek rozproszenia (pośrednio rozmiar matrycy)
- ogniskowa
- przysłona
- odległość od obiektu

A całość nazywa się wzorem na GO :)
Poczytaj :P

> Ale policz sam.

A to już zostawiam teoretykom ;-P

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

John Smith wrote:
> Nie pisałem o jasności ani o świetle.
> Pisałem o "ekwiwalentnym" świetle.

Nie ma czegoś takiego jak ekwiwalent światła.
Jeśli obiektyw ma f/1.8 na FF to będzie miał f/1.8 i na cropie.
A ekwiwalent przysłony to Twoja "radosna twórczość" według mnie... ;-P

> Pojęcie analogiczne do
> "ekwiwalentnej" ogniskowej. Jeśli nie zrozumiałeś poprzednich moich
> tłumaczeń, to nic więcej nie poradzę.

Na "radosną twórczość" też nic więcej nie poradzę... ;-P

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

Mateusz Ludwin wrote:
> Koledzy Mirek i mateusz doskonale wiedzą co się zmienia a co nie, a ty
> nam odpowiedz czy obiektyw 50/1.8 na APS-C daje ten sam obraz co 75/1.8
> na FF przy założeniu identycznego kadru i odległości od obiektu.

Hehehe... :D
Spryciarz jesteś ;-)
A dlaczego zmieniasz założenia? :P

W pierwotnej dyskusji założyłeś tylko _identyczny kadr_, a wtedy oba
obiektywy mogą dać ten sam obraz (tę samą GO) - wystarczy nieco podejść
do obiektu (aby zrównoważyć różnicę między 85mm a 75mm)

Po zmianie Twoich założeń, czyli twierdzenie powyżej, "identyczny kadr"
i "identyczna odległość od obiektu" wzajemnie się wykluczają :)
Przy użyciu 50mm na cropie nie uzyskasz identycznego kadru jak dla 85mm
na FF jeśli nie zmienisz odległości od obiektu - trzeba nieco podejść -
pisałem o tym, ale może nie zrozumiałeś...

No i tak się tworzą bzdury na grupach dyskusyjnych ;P
"Jak ktoś wytknie błąd w rozumowaniu, to szybko zmieniam założenia,
zamotam i tak wyjdzie na moje..." - tak mniej więcej działa kolega
Mateusz ;-P

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

Rzecze syriusz:

> John Smith wrote:
>>> Innymi słowy: obiektywem 5/2 kompaktu uzyskasz dokładnie taką samą GO
>>> (na tym samym kadrze) jak w 100/2 na FF, jeśli tylko:
>>> - matryca będzie odpowiednio mała
>>> - ustawisz się w odpowiednio małej odległości od obiektu (aby zachować
>>> ten sam kadr)
>>>
>>> Cała filozofia :)
>>
>> Tyle, że to układ równań bez rozwiązań :-)
>
> Hehehe :)
> Nie układ tylko jedno równanie, w którym występują 4 parametry:
> - krążek rozproszenia (pośrednio rozmiar matrycy)
> - ogniskowa
> - przysłona
> - odległość od obiektu
>
> A całość nazywa się wzorem na GO :)
> Poczytaj :P

Masz mistrzuniu, jak chłopu na roli, przy pomocy ulubionego kalkulatorka
każdego teoretyka-hobbysty:

50/1.8 na D300:

Depth of field
Near limit 8.76 m
Far limit 11.7 m
Total 2.89 m


75/1.8 na D2X:

Depth of field
Near limit 9.41 m
Far limit 10.7 m
Total 1.26 m

75/4 na D2X:

Depth of field
Near limit 8.76 m
Far limit 11.6 m
Total 2.88 m

Masz jeszcze jakieś pytania?
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry