RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello PeJot,
>
> Monday, July 19, 2010, 12:40:50 PM, you wrote:
>
>>> Istotą problemu jest jednak tutaj to, że spadek napięcia na diodach ma
>>> się nijak do spadku napięcia na impedancji uzwojeń.
>> Czyli w razie zwarcia jedynym elementem zabezpieczającym altka będzie
>> bezpiecznik ( o ile jest ) ?
>
> Rzadko kiedy jest.

Ale czasem jest. I pytanie po co ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Hello Roman,

Monday, July 19, 2010, 2:27:02 PM, you wrote:


>> Konstrukcje a la magneto to już dawno nie są stosowane.
> Mylisz się....W przeważającej wiekszości motocykli jest własnie taka
> konstrukcja...uzwojenie trójfazowe z magnesami stałymi w wirniku...bez
> regulatora napięcia daja około 100V....

Ale tu sposób regulacji jest całkiem inny - po przekroczeniu napięcia
progowego są wyzwalane tyrystory i zwierają uzwojenia do masy - dość
brutalna metoda marnowania energii :(

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello PeJot,

Monday, July 19, 2010, 2:44:49 PM, you wrote:

>>>> Istotą problemu jest jednak tutaj to, że spadek napięcia na diodach ma
>>>> się nijak do spadku napięcia na impedancji uzwojeń.
>>> Czyli w razie zwarcia jedynym elementem zabezpieczającym altka będzie
>>> bezpiecznik ( o ile jest ) ?
>> Rzadko kiedy jest.
> Ale czasem jest. I pytanie po co ?

Bo przepisy tego dotyczące w różnych krajach są różne?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Roman wrote:

> > Konstrukcje a la magneto to już dawno nie są stosowane.

> Mylisz się....W przeważającej wiekszości motocykli jest własnie taka
> konstrukcja...

Ale my rozmawiamy o (1) alternatorach z (2) samochodów, o prądach
obciążenia rzędu (3) 100A i więcej. Pomogę Ci: w kosiarkach, piłach
spalinowych, dmuchawach itp. też stosuje się magneto.
--
Marek Lewandowski

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
> Hello PeJot,
>
> Monday, July 19, 2010, 12:16:06 PM, you wrote:
>
>>>>>> Alternator nie jest ograniczony prądowo ani własną impedancją ani
>>>>>> regulatorem. Moc znamionowa wynika z termiki, a nie z wydajności źródła.
>>>>> Mylisz sie - jest wyraznie ograniczony wlasna indukcyjnoscia.
>>>> A diody nic rezystancji nie wnoszą ?
>>> Rezystancja (ciężko o takiej mówić w przypadku diod)
>> A diody od czego się grzeją, jak nie od prądu i rezystancji.
>
> Diody nie są elementami liniowymi. A grzeją się od iloczyny prądu i
> spadku napięcia na nich. Ale udział czystej rezystancji jest tu
> niewielki.
>
> Istotą problemu jest jednak tutaj to, że spadek napięcia na diodach ma
> się nijak do spadku napięcia na impedancji uzwojeń.

Nie nijak. Ma się jakoś, w jakimś stopniu też diody ograniczają prąd
zwarcia - ale ich wpływ jest niewielki, gdyby te same diody zapiąć do
generatora o wydajności prądowej zdążającej do nieskończoności to prąd
ograniczały będą zupełnie jednorazowo - jako bezpieczniki topikowe.

--
Darek

do góry

Użytkownik PeJot napisał:

> Tak jak pisałem - regulator wyżej napięcia w sieci pokładowej nie
> podskoczy. Problem zaczyna się gdy wzbudzenie jest całkiem obce.

Wiesz - metody projektowania alternatorów samochodowych powstawały w
czasach kiedy za regulator wzbudzenia robił przekaźnik
elektromechaniczny - dosyć częstym (chyba wręcz najczęstszym)
uszkodzeniem takiego ustrojstwa było sklejenie się styków - i już masz
pełne wzbudzenie bez regulacji. Głupio by było pół instalacji samochodu
wymieniać po każdym sklejeniu się styków regulatora.

Współczesne elektroniczne częściej w uszkodzeniu idą na rozwarcie ale
zwarcia i podania nieregulowanego pełnego wzbudzenia też wykluczyć nie
można - więc rozsądek nakazuje czysto fizycznymi zależnościami
ograniczyć skutki awarii do ciut mniejszych od wybuchu.

--
Darek

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i21hc1$ljr$1@news.onet.pl...

> >> Czyli w razie zwarcia jedynym elementem zabezpieczającym altka będzie
> >> bezpiecznik ( o ile jest ) ?
> >
> > Rzadko kiedy jest.
>
> Ale czasem jest. I pytanie po co ?

po to, żeby samochód nie spłonął jak dioda(y) poleci na zwarcie.

e.

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
> Hello PeJot,
>
> Monday, July 19, 2010, 2:44:49 PM, you wrote:
>
>>>>> Istotą problemu jest jednak tutaj to, że spadek napięcia na diodach ma
>>>>> się nijak do spadku napięcia na impedancji uzwojeń.
>>>> Czyli w razie zwarcia jedynym elementem zabezpieczającym altka będzie
>>>> bezpiecznik ( o ile jest ) ?
>>> Rzadko kiedy jest.
>> Ale czasem jest. I pytanie po co ?
>
> Bo przepisy tego dotyczące w różnych krajach są różne?

Bo alternator może zrobić chamskie zwarcie swojego wyjścia do masy i
pociągnąć z akumulatora kilkaset amperów ze wszystkimi tego skutkami
typu "światło i dźwięk, dymy w zestawie"?

--
Darek

do góry

Hello Dariusz,

Monday, July 19, 2010, 3:45:30 PM, you wrote:

>>>>>> Istotą problemu jest jednak tutaj to, że spadek napięcia na diodach ma
>>>>>> się nijak do spadku napięcia na impedancji uzwojeń.
>>>>> Czyli w razie zwarcia jedynym elementem zabezpieczającym altka będzie
>>>>> bezpiecznik ( o ile jest ) ?
>>>> Rzadko kiedy jest.
>>> Ale czasem jest. I pytanie po co ?
>> Bo przepisy tego dotyczące w różnych krajach są różne?
> Bo alternator może zrobić chamskie zwarcie swojego wyjścia do masy i
> pociągnąć z akumulatora kilkaset amperów ze wszystkimi tego skutkami
> typu "światło i dźwięk, dymy w zestawie"?

Ale jednak bezpiecznik nie jest stosowany we wszystkich samochodach -
znasz inny powód niż różne regulacje prawne?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

entroper pisze:
> Użytkownik "PeJot" <P...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:i21hc1$ljr$1@news.onet.pl...
>
>>>> Czyli w razie zwarcia jedynym elementem zabezpieczającym altka będzie
>>>> bezpiecznik ( o ile jest ) ?
>>> Rzadko kiedy jest.
>> Ale czasem jest. I pytanie po co ?
>
> po to, żeby samochód nie spłonął jak dioda(y) poleci na zwarcie.

Tak mi się wydawało, że chodzi bardziej o zabezpieczenie przed
nadmiernym prądem płynącym _z_ akumulatora do uszkodzonego altka.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry