W dniu 2011-04-27 21:02, JanuszR pisze:

> >... To historie marnych dostawców i tyle.
>>
>>> Trzeba więc pomyśleć za użytkownika.
>>
>> Przemyśl to jeszcze raz.
>>
[..]

Janusz ale wiesz, że niusy.pl leci sobie w kulki??

Tak dla zasady. Podobno są tacy co po tym mają lepsze samopoczucie.
Ty się tłumaczysz, piszesz elaboraty a co on ci odpisuje:

<cytat>
>> Przemyśl to jeszcze raz.
</cytat>


Sorry,że to piszę, ale tak jest.

Zdajesz sobie sprawę, że nigdy go nie przekonasz??

do góry

W dniu 2011-04-27 07:57, Ziolko pisze:
> W dniu 2011-04-26 22:46, niusy.pl pisze:
>>
>> Użytkownik "B.Borkowski / borkow.org" <b...@b...org>
>>
>>>> No i bez ftp, gg. irc (z czego tam akurat nie korzystasz). Tylko
>>>> naprawdę to ograniczanie służy wyłącznie monopolizacji usług przez
>>>> dostawców a nie temu byś miał taniej. Bo jak nie korzystasz to i tak za
>>>> to nie płacisz. Jakbyś tak miał płacić za każdą usługę to miałbyś tak
>>>> jak z sms'ami, 20gr za kilkaset bajtów.
>>>
>>> Jakie Wy ludzie pierdoły piszecie...
>>> Wg. Was idąc do restauracji powinienem dostać ziemniaki, kotlet
>>> schabowy, surówkę i kompot...
>>
>> Do jakiej restauracji ?! Internet do domu Ci dostarczają, tylko taki
>> pół-internet
>
> Jak zjesz TYLKO JEDNO DANIE,
> a nie pełny obiad- 2 dania, przystawka, kompot ... hmm kompot ...
> dziwnie to brzmi ...
> to nie powinieneś płacić, bo uważasz, że musisz mieć PEŁNY OBIAD??
>
>
>>
>>> Nie obchodzi Cię to, że ja nie chcę surówki i dlatego zapłacę mniej ?
>>
>> Ale Ty NIE zapłacisz mniej tylko WIĘCEJ bo za usługę z której nie
>> korzystasz i tak nie płacisz a za tę z której korzystasz będziesz musiał
>> DODATKOWO zapłacić.
>>
>
> Uściślij.
> Uważasz że powinno płacić za usługę której NIE używasz,
> oraz NIE PŁACIĆ za usługę której używasz??
>
>
>
>>> Jest wolny rynek, kupuję to na co mam ochotę a nie to na co pozwala mi
>>> REGULATOR.
>>
>> No to Ci mówię, że kupujesz ŁĄCZE a nie te usługi w internecie z których
>> korzystasz albo nie korzystasz. Dostawcy nic do tego czy używasz
>> komunikatora, telefonu internetowego albo na aukcji coś kupujesz. Bo on
>> tych usług nie świadczy. W twoim interesie jest by mógł je świadczyć co
>> najwyżej na równi z innymi dostawcami treści.
>
>
> To w końcu ISP świadczy usługi P2P, czy pasmo do P2P??
>
>
>
>
Buuuuuuuuuu i nikt mi nie odpowiedział. ;-P

do góry

W dniu 2011-04-28 10:17, Tomasz Śląski pisze:
> RoMan Mandziejewicz wrote:
>
>> Bo komuś się wydaje, że sprzedając dostęp może sobie swobodnie nim
>> manipulować...
>
> Czepię się znów platform TV i kablówek - sprzedają dostęp i dowolnie nim
> manipulują - czy to za pomocą kart z uprawnieniami, czy dławików
> zakładanych na kabel. Wrzawy nie ma :-)
>

Fatalny przykład. Dla TV operator ponosi konkretne koszty reemisji,
opłaty licencyjne itp. Odpowiednikiem w branży ISP byłby np. dostęp
tylko do sieci podłączonych do Plix, do tp czy zagranica.

do góry

W dniu 2011-04-28 10:07, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello ziolko,
>
> Tuesday, April 26, 2011, 11:00:23 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> Ja nie sprzedaję, piszę tylko, że dostawca internetu jest od
>>> odstarczania internetu a nie jego wybranych usług.
>> Czyżbyś się czuł sfrustrowany możliwością wyboru łącza??
>> Dlaczego chcesz ograniczać "prawo wyboru" obywatela RP do takiego łącza
>> internetowego jakie chce obywatel RP??
>
> Co ma wspólnego wybór łącza z ograniczaniem dostępu do usług?
>

Chcesz powiedzieć, ze miałeś do wyboru różne łącza.
I kupiłeś łącze FULL-WYPAS i ktos cie tnie??

Sprawdzić umowę i do sądu. Potem zmienić operatora.

Jeśli więcej będzie takich co przejdą do innego ISP, to tamten padnie.

Nie chcesz mieć najlepszych ISP w swojej miejscowości??

Nie chcesz mieć łącza takiego jakiego potrzebujesz??

W którym momencie ktoś ci ogranicza usługi przy wyborze łącza??

do góry

W dniu 2011-04-28 11:19, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
> W dniu 2011-04-28 10:17, Tomasz Śląski pisze:
>> RoMan Mandziejewicz wrote:
>>
>>> Bo komuś się wydaje, że sprzedając dostęp może sobie swobodnie nim
>>> manipulować...
>>
>> Czepię się znów platform TV i kablówek - sprzedają dostęp i dowolnie nim
>> manipulują - czy to za pomocą kart z uprawnieniami, czy dławików
>> zakładanych na kabel. Wrzawy nie ma :-)
>>
>
> Fatalny przykład. Dla TV operator ponosi konkretne koszty reemisji,
> opłaty licencyjne itp. Odpowiednikiem w branży ISP byłby np. dostęp
> tylko do sieci podłączonych do Plix, do tp czy zagranica.

A czy koszt utrzymania portu sie nadaje??
A koszt opłat licencyjnych za pasmo radiowe??


A czemuż to nie możesz kupić sobie łącza bezpośrednio u dużego OP'a ??

Co ci nie pozwala na to??

Olej tych wrednych ISP, pokaż na co cię stać!!

do góry

W dniu 2011-04-28 09:42, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
[..]
>
> W domu jestem w zasięgu 4 operatorów - dwóch ADSL i dwóch DOCSIS. Trzech
> już sprawdziłem na wszystkie możliwe sposoby. Aż się boję sprawdzić
> czwartego. Ale i tak mam wybór. A wielu moich znajomych wyboru nie
> posiada, a i tak część z nich jest szczęśliwa, że ma drut z tepsy.

I jakie wnioski??

do góry

W dniu 2011-04-28 11:28, Ziolko pisze:
> W dniu 2011-04-28 11:19, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
>> W dniu 2011-04-28 10:17, Tomasz Śląski pisze:
>>> RoMan Mandziejewicz wrote:
>>>
>>>> Bo komuś się wydaje, że sprzedając dostęp może sobie swobodnie nim
>>>> manipulować...
>>>
>>> Czepię się znów platform TV i kablówek - sprzedają dostęp i dowolnie nim
>>> manipulują - czy to za pomocą kart z uprawnieniami, czy dławików
>>> zakładanych na kabel. Wrzawy nie ma :-)
>>>
>>
>> Fatalny przykład. Dla TV operator ponosi konkretne koszty reemisji,
>> opłaty licencyjne itp. Odpowiednikiem w branży ISP byłby np. dostęp
>> tylko do sieci podłączonych do Plix, do tp czy zagranica.
>
> A czy koszt utrzymania portu sie nadaje??
> A koszt opłat licencyjnych za pasmo radiowe??

Albo robisz ze mnie, albo z siebie idiotę. To są koszty stałe,
niezalezne od tego, czy transmitujesz SMTP, video czy VoIP. Natomiast i
u dużych, i powoli u małych widac tendencję do płacenia za usługi,
szczegónie za te, które dany operator sam obsługuje z niemałą marżą.
Przykładowo, jeden z tzw. dużych zaczął mieć problemy z moim VoIPem.
Nagle, pewnego pięknego dnia się VoIP popsuł i już. Szybkie sprawdzenie,
czy ta sama konfiguracja działa na innym łączu, i po krótkiej awanturce
(nie z hotlinem, tylko wyżej) sytuacja automagicznie wróciła do normy.
A prędkość jest dla mnie rzeczą wtórną, chociaż wskazuje, co się dzieje
w sieci i czy overbooking aktualnie wynosi 1:50 czy 1:500.

do góry

W dniu 2011-04-28 11:31, Ziolko pisze:
> W dniu 2011-04-28 09:42, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
> [..]
>>
>> W domu jestem w zasięgu 4 operatorów - dwóch ADSL i dwóch DOCSIS. Trzech
>> już sprawdziłem na wszystkie możliwe sposoby. Aż się boję sprawdzić
>> czwartego. Ale i tak mam wybór. A wielu moich znajomych wyboru nie
>> posiada, a i tak część z nich jest szczęśliwa, że ma drut z tepsy.
>
> I jakie wnioski??
>

Jeszcze żadne - czwartej umowy nie podpisałem.

do góry

Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

> Fatalny przykład. Dla TV operator ponosi konkretne koszty reemisji, opłaty
> licencyjne itp. Odpowiednikiem w branży ISP byłby np. dostęp tylko do
> sieci podłączonych do Plix, do tp czy zagranica.

Dlaczego fatalny? Myslisz, że 'nam z nieba nakapało'? :) Operator IP tez
ponosi koszty "reemisji", koszty pozwoleń radiowych, koszty kanalizacji -
własnej bądź cudzej, koszty transmisji, itp, itd. Kosztów realnych mamy całe
mnóstwo (śmiem twierdzić, że więcej niż w TV) i one nie chcą maleć -
pozwolenia radiowe kosztują ciągle tyle samo, Cisco, Juniper i inne graty
nie staniały o 70%, wymieniać dalej? A - jak dobrze wiesz - cena za pasmo IP
też jest różna - w PLIXie "40% netu krajowego bez tepsy" kosztuje 1 zł Mb/s
(wypadkowo około 5 zł, jak doliczysz koszty transmisji, kolokacji, kabelków,
pierdołków), czysta kokaina AS5617 kosztuje około 30 zł Mb/s, zagranica 1-4
EUR Mb/s. Istnieją oferty wyraźnie określone jako "bez tepsy krajowej" odkąd
słynna lista 'polish rejected prefixes' odeszła w niebyt. Są tańsze. Jak
ktoś chce mieć/potrzebuje pinga <10 ms do ftp.tpnet.pl to proszę: nasz
klient nasz per pan. Ale będzie drożej - dostęp do PLIX, AC-X, PIX, KIX, TPX
nie załatwia wszystkiego.

--
Ślązak

do góry

W dniu 2011-04-28 11:56, Tomasz Śląski pisze:
> Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
>
>> Fatalny przykład. Dla TV operator ponosi konkretne koszty reemisji,
>> opłaty licencyjne itp. Odpowiednikiem w branży ISP byłby np. dostęp
>> tylko do sieci podłączonych do Plix, do tp czy zagranica.
>
> Dlaczego fatalny? Myslisz, że 'nam z nieba nakapało'? :) Operator IP tez
> ponosi koszty "reemisji", koszty pozwoleń radiowych, koszty kanalizacji
> - własnej bądź cudzej, koszty transmisji, itp, itd. Kosztów realnych
> mamy całe mnóstwo (śmiem twierdzić, że więcej niż w TV) i one nie chcą
> maleć - pozwolenia radiowe kosztują ciągle tyle samo, Cisco, Juniper i
> inne graty nie staniały o 70%, wymieniać dalej? A - jak dobrze wiesz -
> cena za pasmo IP też jest różna - w PLIXie "40% netu krajowego bez
> tepsy" kosztuje 1 zł Mb/s (wypadkowo około 5 zł, jak doliczysz koszty
> transmisji, kolokacji, kabelków, pierdołków), czysta kokaina AS5617
> kosztuje około 30 zł Mb/s, zagranica 1-4 EUR Mb/s. Istnieją oferty
> wyraźnie określone jako "bez tepsy krajowej" odkąd słynna lista 'polish
> rejected prefixes' odeszła w niebyt. Są tańsze. Jak ktoś chce
> mieć/potrzebuje pinga <10 ms do ftp.tpnet.pl to proszę: nasz klient nasz
> per pan. Ale będzie drożej - dostęp do PLIX, AC-X, PIX, KIX, TPX nie
> załatwia wszystkiego.
>

Tom, jeżeli używasz innej transmisji, pozwolenia czy kanalizacji dla
tego, który ogląda gołe dupy, słucha radia internetowego czy ściąga
dystrybucje debiana, to i owszem. Ale mój stan wiedzy podpowiada mi, że
koszty te są stałe, niezalezne od kontentu.
No chyba, że coś się zmieniło w ostatnich miesiącach, to mnie oświeć.

do góry