W dniu 04-11-2024 o 21:19, Myjk pisze:
> Mon, 4 Nov 2024 15:32:21 +0100, Cavallino
>
>>>> Jeden samochód ładuje się z mocą 11 kW,
>>>
>>> Na trzech fazach, czyli znowu maks 3,7kW per fazę.
>>
>> I jak pomnożysz razy 3, to nadal Ci wychodzi, że 4 mm wystarczą?
>
> 3 fazy,

Nie 3 fazy, tylko 3 razy większe zużycie na każdej z nich.
Choćby potencjalnie.

>>> Po pierwsze nigdy, a z pewnością nie długotrwale, wszystko na raz działa,
>> Ale może się tak zdarzyć.
>
> Może, ale prawdopodobieństwo niskie a jeśli nawet to krótko.

Nie tak krótko, ładowanie potrafi trwać wiele godzin, grzanie też.


>
>> Po co było ryzykować?
>
> Ale powtarzam, nie ma to związku z PV (i jej ceną).

Powtarzam - napisałem o tym na wstępie.

>> Dlatego napisałem, że to były nieistotne różnice w cenie.
>
> Ale wysokiej ceny instalacji jednak bronisz.
> Co jest dla mnie niejasne.

Nie uważam żeby była wysoka.
Takie były ceny rynkowe i tyle.


>
>>> Zatem powtarzam (znowu!), 10kWp instalacja, jako że rzadko kiedy produkuje
>>> więcej niż 8kW, wystarczy jej WLZ 4mm2 w zależności od długości tegoż, a do
>>> rozdzielni domowej, jako że zazwyczaj blisko, to nawet 2,5mm2 już będzie za
>>> dużo.
>>
>> Pod warunkiem, ze instalacja będzie tylko do tego.
>> A wiadomo że nie będzie, bo coś jeszcze będzie prąd żreć zimą.
>
> Ale upraty jesteś. Nie ma to znaczenia. Jeśli PV było wpięte gdziekolwiek w
> domu, to mogło być podpięte np. do gniazda "siłowego" gdzie były druty
> 2,5mm2.

No właśnie nie mogło, choćby z uwagi na obecność już istniejącej
instalacji pv 1 F.
Przy której druty już nie wyrabiały.

A gniazdka siłowego nie było.

>>> Nie ma opcji żeby 3kW PV "zapchały" 4mm2, szczególnie jeśli jest na 3F.
>>
>> Na 1F.
>
> Nie ma opcji, na rozsądnej odległości 4mm2 spokojnie leci
> 5kW ciągłego obciążenia i nic się nie powinno nawet
> szczególnie zgrzać.

Ale w praktyce jest inaczej, kable się grzeją, opory rosną i napięcie na
falowniku też.

>
>>>> No nie, cała nowa część pv jest już w garażu, a przy okazji powstało
>>>> przy niej gniazdo siły.
>>>
>>> Ale to już fanaberia właściciela
>> Potrzeba.
>
> Nie dla PV.

W tym przypadku też.

>>> Zarabiasz w 3 dni 10 tys. zł?
>>
>> Nie, ale nie nauczyłbym się zakładania pv w 3 dni, raczej 3 miesiące.
>> A zresztą mam taki lęk wysokości i stromy dach, że nawet nie było opcji
>> żebym spróbował tam wejść.
>
> A instalatorzy tyle właśnie zarabiali.

Nie bardzo, 4 osoby to raczej po 2,5 tys za 3 dni, a więc poniżej 1000
zł dziennie na łebka, za wykwalifikowanych elektryków, nawet przyjmując
że wzięli 10 tys za robotę.

Już ci pisałem - za 1000 zł to teraz nawet fizycznego do machania łopatą
nie z znajdziesz.


>>> Wiadomo że nie wszystko da się jednoosobowo. Jak ktoś ma przyjechać
>>> specjalnie na 2h i rozpieprza sobie tym cały dzień, a czasem i wiecej dni,
>>> to wiadomo że stawka wyższa.
>> No właśnie ta dzienna.
>> Za mniej Ci nie przyjedzie i co mu zrobisz?
>
> Ktoś w końcu przyjedzie

W jaki sposób takie znajdziesz?
Ja nie znalazłem.

Poza tym jednym fuszerantem co 1 m dziur kopał za 150 zł przez 2h, zanim
go pogoniłem.
I nawet sam nie wiedział, że rozwiązał problem (jeśli chodzi o robotę),
bo w rurę nie zajrzał z latarką.

do góry

W dniu 04.11.2024 o 22:37, io pisze:

>>> Więc jeszcze raz, 100 instalacji które powstały pode mną zasilą 100
>>> Twizy.
>>
>> Nie - 100 instalacji zasili po prostu system.
>
> No i właśnie, będzie trzeba wyłączać elektrownie cieplne a jak się Twizy
> podłączy to nie :-)

No sam piszesz, że na węgiel... W końcu kumasz:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 03.11.2024 o 13:41, Shrek pisze:
> Już dwa razy tak podłogówkę klientom robiłem i działa jak
> należy.

Serio Myjk mi odpisuje ;-)

Ja nie twierdzę że to nie będzie działać ale czas zwrotu inwestycji
odkłada się w o wiele dalszą przyszłość.

Można to robić dla idei czy sportu

Ale żeby zmuszać współobywateli do ryzykowanej inwestycji na
kilkadziesiąt lat...

Czysty FASZYZM ;-)

do góry

On Tue, 5 Nov 2024 04:56:04 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 04-11-2024 o 21:26, Myjk pisze:
>> Mon, 4 Nov 2024 16:33:12 +0100, Cavallino
>>
>>> Elektryk kręcił nosem na te kable, więc jest teraz 3* 10 mm do garażu, a
>>> chata została na tym co było.
>>
>> Skoro 3F to raczej 5x... Tymczasem na jednym drucie
>> miedzi 10mm2 to 30kW pójdzie... Jeśli do tego garażu
>> nie było ponad 200m to go musiało kiedyś zdrowo popieścić.
>
> Mało wiesz o ładowaniu elektryka.
> Gruby kabel powoduje mniejsze opory i straty.

W BEV raczej bez większego znaczenia.

> Widzę po zachowaniu falownika 1F w domu, z powodu cienkiego kabla mocno
> podnosi woltaż i czasem się wyłącza na kilka minut.

A tu owszem - spory wpływ.

J.

do góry

Mon, 4 Nov 2024 17:55:15 +0100, J.F

> No ale jak się ma pan Zdzisław emeryt zabezpieczyć przed złym
> instalatorem?
> Na węglu nie miał problemów :-)

Jakby na życzenie... Od dwóch dni ustalałem z klientem (szybką) instalację
rekuperacji w nowym, ale już zamieszkałym od dwóch lat, domu -- bo pleśń mu
wyłazi na ściany (sic!) i trzeba szybko działać przed zimą. Dom parterowy
190m2 (nooo, nie ma biedy w narodzie!), więc instalacja reku prosta na
stropie, pod dachem...

Dzisiaj klepnął wycenę wstępną, więc przystąpiliśmy do omawiania szczegółów
położenia rekuperatora, w "kotłowni", spojler, z pompą ciepła. Klient mówi
że teraz miejsca jest jeszcze dużo, ale zaraz będzie mniej, bo już kupił
kocioł na pellet/ekogroszek, już ma zamówiony komin systemowy i będzie
murować.

Okazuje się że ucieka od pompy, bo jego sprzęt (Panasonic 9kW) pożera mu
ponad 10 000kWh rocznie (rachunki 17 tys. zł rocznie za prąd, PV brak).

W nowym, zbudowanym z pustaka ceramicznego 24cm i ocieplonym 15cm
grafitowego styro, domu, gdzie jest 100% podłogówki. Na samo CWU w lipcu
pompa pożarła 150kWh, to jest 5kWh prądu dziennie (moja pompa zużywa około
1kWh dziennie na ogrzanie CWU 300L do 45sC). No więc przyjmując że pompa ma
w lipcu COP 4, to pompuje w CWU 20kWh ciepła. Ile tym można ogrzać wody
przy delcie 30 (15->45)? 550L. Zasobnik ma 250L.

Ponoć było już 5 speców, żaden nie sprawdził poziomu czynnika w pompie,
ostatni wyłączył ponoć tylko grzałki.

Cdn., jutro jadę na wizję lokalną. ;P

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Tue, 5 Nov 2024 14:32:42 +0100, Myjk wrote:
> Mon, 4 Nov 2024 17:55:15 +0100, J.F
>> No ale jak się ma pan Zdzisław emeryt zabezpieczyć przed złym
>> instalatorem?
>> Na węglu nie miał problemów :-)
>
> Jakby na życzenie... Od dwóch dni ustalałem z klientem (szybką) instalację
> rekuperacji w nowym, ale już zamieszkałym od dwóch lat, domu -- bo pleśń mu
> wyłazi na ściany (sic!) i trzeba szybko działać przed zimą. Dom parterowy
> 190m2 (nooo, nie ma biedy w narodzie!),

Działki na wsi tanie, szczególnie jeśli miał wczesniej ..

> więc instalacja reku prosta na stropie, pod dachem...
>
> Dzisiaj klepnął wycenę wstępną, więc przystąpiliśmy do omawiania szczegółów
> położenia rekuperatora, w "kotłowni", spojler, z pompą ciepła. Klient mówi
> że teraz miejsca jest jeszcze dużo, ale zaraz będzie mniej, bo już kupił
> kocioł na pellet/ekogroszek, już ma zamówiony komin systemowy i będzie
> murować.
>
> Okazuje się że ucieka od pompy, bo jego sprzęt (Panasonic 9kW) pożera mu
> ponad 10 000kWh rocznie (rachunki 17 tys. zł rocznie za prąd, PV brak).

No prosze, da sie :-(

> W nowym, zbudowanym z pustaka ceramicznego 24cm i ocieplonym 15cm
> grafitowego styro, domu, gdzie jest 100% podłogówki. Na samo CWU w lipcu

A co mówi jego świadectwo energetyczne?

> pompa pożarła 150kWh, to jest 5kWh prądu dziennie (moja pompa zużywa około
> 1kWh dziennie na ogrzanie CWU 300L do 45sC). No więc przyjmując że pompa ma
> w lipcu COP 4, to pompuje w CWU 20kWh ciepła. Ile tym można ogrzać wody

U mnie w lipcu były takie upały, że PC nie musiałaby pracować,
tylko wiatrak i wymiennik :-)

> przy delcie 30 (15->45)? 550L. Zasobnik ma 250L.

Ale tu nie zasobnik, tylko ile tej CW zużywają. Duża rodzina ?

Stop stop - jak i u niego były takie upały, to PC robiła za
chłodzenie. Chyba, ze od chłodzenia ma inną.

No właśnie - pleśń po lecie?


> Ponoć było już 5 speców, żaden nie sprawdził poziomu czynnika w pompie,
> ostatni wyłączył ponoć tylko grzałki.
>
> Cdn., jutro jadę na wizję lokalną. ;P

Czekamy na efekty, ale jak mam zgadywać:
-strop/dach słabo zaizolowany ?
-zasobnik CWU słabo zaizolowany ?
-coś kompletnie pop* w instalacji ?
-coś ma podłączone do elektryki ... sąsiada ?


J.

do góry

Tue, 5 Nov 2024 14:57:49 +0100, J.F

> On Tue, 5 Nov 2024 14:32:42 +0100, Myjk wrote:
>> Mon, 4 Nov 2024 17:55:15 +0100, J.F
>>> No ale jak się ma pan Zdzisław emeryt zabezpieczyć przed złym
>>> instalatorem?
>>> Na węglu nie miał problemów :-)
>>
>> Jakby na życzenie... Od dwóch dni ustalałem z klientem (szybką) instalację
>> rekuperacji w nowym, ale już zamieszkałym od dwóch lat, domu -- bo pleśń mu
>> wyłazi na ściany (sic!) i trzeba szybko działać przed zimą. Dom parterowy
>> 190m2 (nooo, nie ma biedy w narodzie!),
>
> Działki na wsi tanie, szczególnie jeśli miał wczesniej ..

Radzymin, 23km w linii prostej do centrum Wawy, a 13 do granicy.
Gość na prawnika nie brzmi (bośmy się nie widzieli jeszcze). ;P

>> więc instalacja reku prosta na stropie, pod dachem...
>>
>> Dzisiaj klepnął wycenę wstępną, więc przystąpiliśmy do omawiania szczegółów
>> położenia rekuperatora, w "kotłowni", spojler, z pompą ciepła. Klient mówi
>> że teraz miejsca jest jeszcze dużo, ale zaraz będzie mniej, bo już kupił
>> kocioł na pellet/ekogroszek, już ma zamówiony komin systemowy i będzie
>> murować.
>>
>> Okazuje się że ucieka od pompy, bo jego sprzęt (Panasonic 9kW) pożera mu
>> ponad 10 000kWh rocznie (rachunki 17 tys. zł rocznie za prąd, PV brak).
> No prosze, da sie :-(

I to jeszcze jak. W miedzyczasie się okazało, że pompa była raz
przestawiana, bo sąsiad go pozwał o hałas. Jak tak dalej pójdzie
to mądry sąsiad zamiast hałasu będzie miał kopciucha. Swoja drogą
jak ona faktycznie bez czynnika i cały czas działa na pełnych
obrotach, to nic dziwnego że hałas był.

>> W nowym, zbudowanym z pustaka ceramicznego 24cm i ocieplonym 15cm
>> grafitowego styro, domu, gdzie jest 100% podłogówki. Na samo CWU w lipcu
>
> A co mówi jego świadectwo energetyczne?

Że budynek dostał pozwolenie na budowę, bo tylko po to to świadectwo jest.
To w praktyce taka sama fikcja jak normy w samochodach czy kotłach.

>> pompa pożarła 150kWh, to jest 5kWh prądu dziennie (moja pompa zużywa około
>> 1kWh dziennie na ogrzanie CWU 300L do 45sC). No więc przyjmując że pompa ma
>> w lipcu COP 4, to pompuje w CWU 20kWh ciepła. Ile tym można ogrzać wody
> U mnie w lipcu były takie upały, że PC nie musiałaby pracować,
> tylko wiatrak i wymiennik :-)

Masz PC w bloku? ;P

>> przy delcie 30 (15->45)? 550L. Zasobnik ma 250L.
> Ale tu nie zasobnik, tylko ile tej CW zużywają. Duża rodzina ?

Podobno niewiele zużywają, bo zaczęli oszczędzać.

> Stop stop - jak i u niego były takie upały, to PC robiła za
> chłodzenie. Chyba, ze od chłodzenia ma inną.

Chłodzenie to trzeba włączyć i jeszcze należycie wysterować.
Wiec nie, nie było chłodzenia.

> No właśnie - pleśń po lecie?

Brak wentylacji.

>> Ponoć było już 5 speców, żaden nie sprawdził poziomu czynnika w pompie,
>> ostatni wyłączył ponoć tylko grzałki.
>>
>> Cdn., jutro jadę na wizję lokalną. ;P
> Czekamy na efekty, ale jak mam zgadywać:
> -strop/dach słabo zaizolowany ?

Bez zwiazku z kosmicznym zużyciem na CWU. Przypominam, około 3-5x wyższym.
Co koresponduje także mniej więcej z tyleż samo wyższym zużyciem na CO w
zbliżonych kubaturowo budynkach. Ale fakt, ma tylko 5cm na "dachu" (no bo
nie ocieplał czekajć na rekuperację). Natomiast to tylko jedna nieocieplona
przegroda, zużycie powinno być maks. 30% wyższe, ale nie 3-5x.

> -zasobnik CWU słabo zaizolowany ?

Nie koresponduje to z wysokim zużyciem na CO.

> -coś kompletnie pop* w instalacji ?
> -coś ma podłączone do elektryki ... sąsiada ?

Stawiam na brak należytej ilości czynnika w układzie,
czyli albo nie dobili przy instalacji (która ma 9m),
albo układ był (i jest) nieszczelny.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 4.11.2024 o 22:00, Myjk pisze:
> Mon, 4 Nov 2024 15:25:49 +0100, Cavallino
>
...
>>> Nie ma podstaw aby utrzymywać ją tak wysoką.
>> Przecież dokładnie o tym mówię.
>
> Twierdzisz że powinny wrócić zasady netmeteringu.
> Więc nie powinny. Tak samo jak kiedyś powinny się
> skończyć darmowe parkowania i buspasy dla BEV,
> albo powinna być wprowadzona winieta dla ładujących
> się w domu (czyli m.in. dla mnie). [...]

Rozumiem kierunek, ale akurat opłaty za parkowanie na parkingach czy
drogach publicznych są bezzasadne, to nam się należy bez płacenia,
płacimy za to w podatkach. Na to, by mieć gdzie parkować a nie gdzie
płacić. Od lat te podatki płacimy, już powinno się poprawić :-)

I nie wiem dlaczego buspas miałby być dla autobusu a dla elektryka już
nie. Jaki konkretnie sens tu realizujemy, który nie jest tylko dawaniem
przywilejów jednym kosztem innych. Albo buspasy dla taksówek, co one
pozytywnego wnoszą do transportu miejskiego? Że są organizowane przez
miasto?! I co z tego? Jeśli uważamy, że transport masowy daje jakiś
aspekt pro-eko to dajemy elektrykom, małym samochodom, furmankom :-) ale
nie taksówkom!

do góry

On Tue, 5 Nov 2024 15:52:30 +0100, Myjk wrote:
> Tue, 5 Nov 2024 14:57:49 +0100, J.F
>> On Tue, 5 Nov 2024 14:32:42 +0100, Myjk wrote:
>>> Mon, 4 Nov 2024 17:55:15 +0100, J.F

>>> Dzisiaj klepnął wycenę wstępną, więc przystąpiliśmy do omawiania szczegółów
>>> położenia rekuperatora, w "kotłowni", spojler, z pompą ciepła. Klient mówi
>>> że teraz miejsca jest jeszcze dużo, ale zaraz będzie mniej, bo już kupił
>>> kocioł na pellet/ekogroszek, już ma zamówiony komin systemowy i będzie
>>> murować.
>>>
>>> Okazuje się że ucieka od pompy, bo jego sprzęt (Panasonic 9kW) pożera mu
>>> ponad 10 000kWh rocznie (rachunki 17 tys. zł rocznie za prąd, PV brak).
>> No prosze, da sie :-(
>
> I to jeszcze jak. W miedzyczasie się okazało, że pompa była raz
> przestawiana, bo sąsiad go pozwał o hałas. Jak tak dalej pójdzie
> to mądry sąsiad zamiast hałasu będzie miał kopciucha.

To go pozwie o smród i palenie śmieciami :-)
Albo i nie, bo smród pójdzie w górę :-)

>>> W nowym, zbudowanym z pustaka ceramicznego 24cm i ocieplonym 15cm
>>> grafitowego styro, domu, gdzie jest 100% podłogówki. Na samo CWU w lipcu
>>
>> A co mówi jego świadectwo energetyczne?
>
> Że budynek dostał pozwolenie na budowę, bo tylko po to to świadectwo jest.
> To w praktyce taka sama fikcja jak normy w samochodach czy kotłach.

No ale jakies ilości energii tam są.
To można sprawdzic, czy jest tego zgodnie z normą, czy sporo za dużo.

No ale przecież nie na ogrzewanie w lecie ...

>>> pompa pożarła 150kWh, to jest 5kWh prądu dziennie (moja pompa zużywa około
>>> 1kWh dziennie na ogrzanie CWU 300L do 45sC). No więc przyjmując że pompa ma
>>> w lipcu COP 4, to pompuje w CWU 20kWh ciepła. Ile tym można ogrzać wody
>> U mnie w lipcu były takie upały, że PC nie musiałaby pracować,
>> tylko wiatrak i wymiennik :-)
> Masz PC w bloku? ;P

Nie, ale wystarczyło by wodę podgrzać przez otaczające powietrze :-)

>>> przy delcie 30 (15->45)? 550L. Zasobnik ma 250L.
>> Ale tu nie zasobnik, tylko ile tej CW zużywają. Duża rodzina ?
> Podobno niewiele zużywają, bo zaczęli oszczędzać.

Ale wczesniej mogli nie oszczędzać, az dostali rachunek :-)

>> Stop stop - jak i u niego były takie upały, to PC robiła za
>> chłodzenie. Chyba, ze od chłodzenia ma inną.
>
> Chłodzenie to trzeba włączyć i jeszcze należycie wysterować.
> Wiec nie, nie było chłodzenia.

Upał taki, że chyba wnętrza chłodzili ...

>> No właśnie - pleśń po lecie?
> Brak wentylacji.

Przy takich upałach ?


>>> Ponoć było już 5 speców, żaden nie sprawdził poziomu czynnika w pompie,
>>> ostatni wyłączył ponoć tylko grzałki.
>>>
>>> Cdn., jutro jadę na wizję lokalną. ;P
>> Czekamy na efekty, ale jak mam zgadywać:
>> -strop/dach słabo zaizolowany ?
>
> Bez zwiazku z kosmicznym zużyciem na CWU. Przypominam, około 3-5x wyższym.
> Co koresponduje także mniej więcej z tyleż samo wyższym zużyciem na CO w

A CO juz zdążył sprawdzic?

> zbliżonych kubaturowo budynkach. Ale fakt, ma tylko 5cm na "dachu" (no bo
> nie ocieplał czekajć na rekuperację). Natomiast to tylko jedna nieocieplona
> przegroda, zużycie powinno być maks. 30% wyższe, ale nie 3-5x.

parterowy domek o dużej powierzchni.
Tylko, ze jeszcze grzania nie było ...

>> -zasobnik CWU słabo zaizolowany ?
> Nie koresponduje to z wysokim zużyciem na CO.
>
>> -coś kompletnie pop* w instalacji ?
>> -coś ma podłączone do elektryki ... sąsiada ?
>
> Stawiam na brak należytej ilości czynnika w układzie,
> czyli albo nie dobili przy instalacji (która ma 9m),
> albo układ był (i jest) nieszczelny.

Się dowiemy ... albo będziesz 6-ty :-)

J.

do góry

On Mon, 4 Nov 2024 16:44:05 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 04-11-2024 o 16:39, J.F pisze:
>> On Mon, 4 Nov 2024 16:31:16 +0100, Cavallino wrote:
>>> W dniu 04-11-2024 o 15:56, J.F pisze:

>>>> Elektryczny przepływowy podgrzewacz wody, i mamy i dużą moc, i wysokie
>>>> rachunki :-)
>>> Mam gazowy.
>>> Pospieszyłem się, bo kilka miesięcy po jego założeniu, powiększyłem pv,
>>> byłoby jak znalazł i za friko.
>>
>> W sensie, ze prysznic bierzesz tylko w dzien, i to słoneczny,
>> czy masz taką nadwyżkę w rozliczeniu, że Ci pobór nie straszny ? :-0
>
> Mam jeszcze nadwyżkę.
> Choć pewnie za rok już nie będzie, bo skończyło się darmowe ładowanie na
> mieście.
>
>>
>> Ale przecież zawsze możesz zmienic,
>
> Sprawny i prawie nowy?
> Wiesz, jak z Poznania jestem....

A gazu nie liczysz ? :-)

>> albo dodac buforowy zbiornik do
>> PC
> Nie mam PC wodnej.

A przeciez to podobno takie opłacalne rzeczy :-)

J.

do góry