Użytkownik "LEPEK" napisał w wiadomości grup
>No to jest u nas nadal paranoja.
>Kategoryzacja, strefa ruchu, drogi prywatne nie podlegające pod
>PoRD...
>Każda droga ogólnodostępna, czyli taka, na którą można wjechać bez
>przepustki, podniesienia szlabanu, otwarcia bramy itp. powinna być
>uznana z definicji za publiczną i z tego powodu powinny obowiązywać
>przepisy ogólne PoRD.

Cos w tym jest, ale ... z zapisu ogolnego mozna uznac ze obowiazuja
(jesli jest to konieczne dla zapewnienia bezpieczenstwa)

>A teraz? Jak wyjeżdżasz z Decathlonu do Auchan, to włączasz się do
>ruchu,

No ale z drugiej strony - jedziesz 6-cio pasowa droga w miescie, i co
chwila stajesz, bo tam wyjazd z podworka ?
A cholera wie, moze przy podworku dwa domy, uwazaja ze droga nie jest
ich ...

Czy tam droga krajowa jedziesz, i uwazasz na wyjazdy z pola ..

J.

do góry

Wed, 14 Jan 2015 15:42:17 +0100, w
<54b6804a$0$2144$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F."
<j...@p...onet.pl> napisał(-a):

> No wlasnie o sens przykladu mi chodzi - prosto nie pojedzie, zwolnic
> przed skretem raczej musi, wiec tam duzych ofiar nie bedzie,
> pierwszenstwo jak bylo okreslone, tak nadal jest, wiec na co to
> przyklad ?

A tego nie wiem, zapytaj przedpiścy :).

> > >> > Wniosek o odszkodowanie jednak został odrzucony przez
> > >> > ubezpieczyciela,
> > >> > który sprawdził w zarządzie dróg, że droga z której wyjechał
> > >> > uznany przez
> > >> > policję za poszkodowanego, nie jest drogą publiczną (pomimo że
> > >> > ma nazwę,
>
> Tak swoja droga, cos mi chodzi po glowie ze kiedys ta nazwa byla
> istotna.
> Kryterium zaliczenia do drog publicznych ?

To chyba nie za naszych czasów...

> >> >> > adresy, i w sumie jest "główniejsza" pod względem
> >> >> > logistycznym, szersza,
> >> >> > ładniejsza i w ogóle) i w związku z tym nie było do
> >> >> > skrzyżowanie i że on
> >> >> > jest winny.
> >> >> Czekaj czekaj, ale tu sie chyba nic nie zmienilo.
> >> >> Ta droga i dawniej byla niepubliczna, i wyjezdzajac z niej
> >> >> nalezalo
> >> >> ustapic pierwszenstwa. No chyba ze dawniej publicznosc nie byla
> > >> kwestionowana
> >> >Najwyraźniej jednak nie była oznakowana jako "droga wewn.".
> >> >Te znam problem z osiedla, droga z nazwą własną, zgłosiłem SM,
> >> >pouczyli prezesa Sp-ni i tabliczka pojawiła się.
>
> Organem nadzorujacym drogi jest wojewoda, a nie SM :-)

To była droga wewnętrzna.
Zresztą co mnie to... niech sobie radzą i przekazują gdzie trzeba :).

> >> Z tym, ze nadal nie widze zmiany. Nieoznakowana, ale jednak
> >> wewnetrzna.
> >> Mozna co najwyzej spoldzielnie scigac, za straty z powodu
> >> oznakowania.
>
> >Ale nikt nie wiedział, że jest to wewnętrzna i sobie radośnie
> >wyjeżdżali z niej
> >jak na równorzędnym.
> >A tu zonk - ubezpieczyciel sprawdził.
>
> Ale ja nadal nie widze zmian - dawniej tez tak moglo sie zdarzyc.
> No chyba ze z braku jasnego zapisu w ustawie sad przyjalby, ze przy
> braku tablicy kierowca slusznie potraktowal jako publiczna ..

Ale czego nie rozumiesz?
Jest np. klasyczne skrzyżowanie w kształcie krzyża, jedna odnoga jest
wewnętrzna (ale nie ma oznakowania), pozostałe publiczne.
Z tej wewnętrznej ktoś wyjeżdża i dostaje w LEWY bok.
Uderzający pisze oświadczenie, że jego wina, bo nie przepuścił auta z prawej.
TU sprawdza wykaz dróg publicznych w gminie/mieście i odkrywa, że poszkodowany
wyjeżdżał z wewnętznej i pokazuje figę.

Można sobie stworzyć inne wariacje tej sytuacji oczywiście.

> Art 26
> 2. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest
> obowiązany ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu na
> skrzyżowaniu przez jezdnię drogi, na którą wjeżdża.

No tak, teraz pozostaje tylko przepis o potrąceniu pieszego na pasach :).

> >PS. A co z wieloma znakami na obszarach wewnętrznych, skoro
> >obowiązują "na
> >najbliższym skrzyżowaniu"? :)
>
> A to nie wiem, choc w zasadzie ... zgodnie z ustawa, nadal obowiazuja
> :-) Tak samo jak te na publicznej drodze.

Ale gdzie będzie obowiązywał znak "zakaz w lewo", skoro obowiązuje na
skrzyżowaniu, a drogi wewnętrzne nie mają skrzyżowań? :)

do góry

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:54b6804a$0$2144$6...@n...neostrada
.pl...

> Art 26
> 2. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany
> ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu na skrzyżowaniu przez
> jezdnię drogi, na którą wjeżdża.

> Przepis naturalny, idzie pieszy glowna droga, samochod go wyprzedza,
> skreca ... no i powinien ustapic pieszemu ktory wlasnie do przejscia
> doszedl, zeby go nie skosic.

> A tu d* - juz nie powinien :-)

Jak to nie powinien? Skoro to nie jest skrzyżowanie to tym bardziej powinien
tak samo jakby przejeżdżając przez chodnik lub pobocze wjeżdżał na swoją
posesję.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Tue, 13 Jan 2015 23:21:14 +0100, w <m945ok$ddv$1@speranza.aioe.org>, LEPEK
<g...@w...pl> napisał(-a):

> Każda droga ogólnodostępna, czyli taka, na którą można wjechać bez
> przepustki, podniesienia szlabanu, otwarcia bramy itp. powinna być
> uznana z definicji za publiczną i z tego powodu powinny obowiązywać
> przepisy ogólne PoRD.

A 10-metrowy wyjazd z pola na krajówce?

do góry

Wed, 14 Jan 2015 00:53:20 +0100, w <ybr85t95ny4b.aciuxs691hyh$.dlg@40tude.net>,
Tomasz Pyra <h...@s...spam.spam> napisał(-a):

> No z tego co się orientuję, to ponieważ dotąd nie było w PoRD definicji
> drogi publicznej (była tylko w ustawie o drogach), to tak to traktowały
> sądy jak piszesz że publiczna=dostępna publicznie.

Coś wymyślacie.
Jeżeli coś jest zdefiniowane w jednej ustawie, to nie widzę powodu by musiało
(choć może) w drugiej, choć dla uporządkowania przydałoby się.

Jakiś sądowy przykład?

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
><j...@p...onet.pl> napisał(-a):

>> >> >Najwyraźniej jednak nie była oznakowana jako "droga wewn.".
>> >> >Te znam problem z osiedla, droga z nazwą własną, zgłosiłem SM,
>> >> >pouczyli prezesa Sp-ni i tabliczka pojawiła się.
>
>> Organem nadzorujacym drogi jest wojewoda, a nie SM :-)

>To była droga wewnętrzna.
Nadzorujacym, a nie zarzadzajacym.
No ale skoro SM nie nadzoruje, to i pouczac nie ma prawa :-)

>Zresztą co mnie to... niech sobie radzą i przekazują gdzie trzeba :).
Na szczescie prezes nie byl legalista :-)

>> Ale ja nadal nie widze zmian - dawniej tez tak moglo sie zdarzyc.
>> No chyba ze z braku jasnego zapisu w ustawie sad przyjalby, ze przy
>> braku tablicy kierowca slusznie potraktowal jako publiczna ..

>Ale czego nie rozumiesz?
>Jest np. klasyczne skrzyżowanie w kształcie krzyża, jedna odnoga jest
>wewnętrzna (ale nie ma oznakowania), pozostałe publiczne.
>Z tej wewnętrznej ktoś wyjeżdża i dostaje w LEWY bok.
>Uderzający pisze oświadczenie, że jego wina, bo nie przepuścił auta z
>prawej.
>TU sprawdza wykaz dróg publicznych w gminie/mieście i odkrywa, że
>poszkodowany
>wyjeżdżał z wewnętznej i pokazuje figę.

Tylko ze dawniej byloby tak samo. Wyjezdzajacy z drogi wewnetrznej
wlacza sie do ruchu i ustepuje innym.

>> Art 26
>> 2. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest
>> obowiązany ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu na
>> skrzyżowaniu przez jezdnię drogi, na którą wjeżdża.

>No tak, teraz pozostaje tylko przepis o potrąceniu pieszego na pasach
>:).

O ile nie wtargnal. a pewnie wtargnal :-)


>> >PS. A co z wieloma znakami na obszarach wewnętrznych, skoro
>> >obowiązują "na
>> >najbliższym skrzyżowaniu"? :)
>
>> A to nie wiem, choc w zasadzie ... zgodnie z ustawa, nadal
>> obowiazuja
>> :-) Tak samo jak te na publicznej drodze.

>Ale gdzie będzie obowiązywał znak "zakaz w lewo", skoro obowiązuje na
>skrzyżowaniu, a drogi wewnętrzne nie mają skrzyżowań? :)

Na najblizszym skrzyzowaniu !

Ale masz racje, zakazac wyjazdu w lewo sie nie da, trzeba bedzie
nakazac wyjazd w prawo :-)

J.

do góry

Wed, 14 Jan 2015 16:02:22 +0100, w <m960eo$vg3$1@node2.news.atman.pl>, "Ergie"
<e...@s...pl> napisał(-a):

> Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:54b6804a$0$2144$6...@n...neostrada
.pl...
>
> > Art 26
> > 2. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany
> > ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu na skrzyżowaniu przez
> > jezdnię drogi, na którą wjeżdża.
>
> > Przepis naturalny, idzie pieszy glowna droga, samochod go wyprzedza,
> > skreca ... no i powinien ustapic pieszemu ktory wlasnie do przejscia
> > doszedl, zeby go nie skosic.
>
> > A tu d* - juz nie powinien :-)
>
> Jak to nie powinien? Skoro to nie jest skrzyżowanie to tym bardziej powinien
> tak samo jakby przejeżdżając przez chodnik lub pobocze wjeżdżał na swoją
> posesję.

Ale nie przejeżdża przez chodnik ani przez pobocze, tylko na drogę.
To pieszy przechodzi przez drogę.

do góry

Wed, 14 Jan 2015 16:11:15 +0100, w
<o...@4...com>, "r...@k...pl"
<r...@k...pl> napisał(-a):

> Wed, 14 Jan 2015 16:02:22 +0100, w <m960eo$vg3$1@node2.news.atman.pl>, "Ergie"
> <e...@s...pl> napisał(-a):
>
> > Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:54b6804a$0$2144$6...@n...neostrada
.pl...
> >
> > > Art 26
> > > 2. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany
> > > ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu na skrzyżowaniu przez
> > > jezdnię drogi, na którą wjeżdża.
> >
> > > Przepis naturalny, idzie pieszy glowna droga, samochod go wyprzedza,
> > > skreca ... no i powinien ustapic pieszemu ktory wlasnie do przejscia
> > > doszedl, zeby go nie skosic.
> >
> > > A tu d* - juz nie powinien :-)
> >
> > Jak to nie powinien? Skoro to nie jest skrzyżowanie to tym bardziej powinien
> > tak samo jakby przejeżdżając przez chodnik lub pobocze wjeżdżał na swoją
> > posesję.
>
> Ale nie przejeżdża przez chodnik ani przez pobocze, tylko na drogę.
> To pieszy przechodzi przez drogę.

Zapomniałem o najważniejszym - przechodzi NIE na skrzyżowaniu.

do góry

Wed, 14 Jan 2015 16:11:08 +0100, w
<54b6870d$0$2656$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F."
<j...@p...onet.pl> napisał(-a):

> Użytkownik napisał w wiadomości grup
> ><j...@p...onet.pl> napisał(-a):
>
> >> >> >Najwyraźniej jednak nie była oznakowana jako "droga wewn.".
> >> >> >Te znam problem z osiedla, droga z nazwą własną, zgłosiłem SM,
> >> >> >pouczyli prezesa Sp-ni i tabliczka pojawiła się.
> >
> >> Organem nadzorujacym drogi jest wojewoda, a nie SM :-)
>
> >To była droga wewnętrzna.
> Nadzorujacym, a nie zarzadzajacym.
> No ale skoro SM nie nadzoruje, to i pouczac nie ma prawa :-)
>
> >Zresztą co mnie to... niech sobie radzą i przekazują gdzie trzeba :).
> Na szczescie prezes nie byl legalista :-)

Może nie chciał dostać mandatu za stwarzanie niebezpiecznej sytuacji na drogach
publicznych :).

> >> Ale ja nadal nie widze zmian - dawniej tez tak moglo sie zdarzyc.
> >> No chyba ze z braku jasnego zapisu w ustawie sad przyjalby, ze przy
> >> braku tablicy kierowca slusznie potraktowal jako publiczna ..
>
> >Ale czego nie rozumiesz?
> >Jest np. klasyczne skrzyżowanie w kształcie krzyża, jedna odnoga jest
> >wewnętrzna (ale nie ma oznakowania), pozostałe publiczne.
> >Z tej wewnętrznej ktoś wyjeżdża i dostaje w LEWY bok.
> >Uderzający pisze oświadczenie, że jego wina, bo nie przepuścił auta z
> >prawej.
> >TU sprawdza wykaz dróg publicznych w gminie/mieście i odkrywa, że
> >poszkodowany
> >wyjeżdżał z wewnętznej i pokazuje figę.
>
> Tylko ze dawniej byloby tak samo. Wyjezdzajacy z drogi wewnetrznej
> wlacza sie do ruchu i ustepuje innym.

Tak.
Ale, jak pewnie czytałes, podobno sądy orzekały że droga wewnętrzna
nieoznakowana = droga publiczna. Podobno.

> >> >PS. A co z wieloma znakami na obszarach wewnętrznych, skoro
> >> >obowiązują "na
> >> >najbliższym skrzyżowaniu"? :)
> >
> >> A to nie wiem, choc w zasadzie ... zgodnie z ustawa, nadal
> >> obowiazuja
> >> :-) Tak samo jak te na publicznej drodze.
>
> >Ale gdzie będzie obowiązywał znak "zakaz w lewo", skoro obowiązuje na
> >skrzyżowaniu, a drogi wewnętrzne nie mają skrzyżowań? :)
>
> Na najblizszym skrzyzowaniu !
>
> Ale masz racje, zakazac wyjazdu w lewo sie nie da, trzeba bedzie
> nakazac wyjazd w prawo :-)

A znak "nakaz w prawo" gdzie obowiązuje?

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
>Tomasz Pyra <h...@s...spam.spam> napisał(-a):
>> No z tego co się orientuję, to ponieważ dotąd nie było w PoRD
>> definicji
>> drogi publicznej (była tylko w ustawie o drogach), to tak to
>> traktowały
>> sądy jak piszesz że publiczna=dostępna publicznie.

>Coś wymyślacie.
>Jeżeli coś jest zdefiniowane w jednej ustawie, to nie widzę powodu by
>musiało
>(choć może) w drugiej, choć dla uporządkowania przydałoby się.

Tych ustaw jest tak duzo, ze nikt nie wie ile :-)
Skad wiesz w ilu ustawach jest zdefiniowana droga publiczna, byc moze
w roznych kontekstach ?

Albo np zmieniamy/uniewazniamy jedna ustawe, wraz z definicjami, a
inne zostaja. Bez definicji.
Dlatego dosc istotne jest "w rozumieniu ustawy XXX z dnia"

>Jakiś sądowy przykład?

pisalem - na styku ruchu, alkoholu i KK ... chocby pojazd mechaniczny
...

J.

do góry