Użytkownik napisał w wiadomości grup
<j...@p...onet.pl> napisał(-a):
>> Tylko ze dawniej byloby tak samo. Wyjezdzajacy z drogi wewnetrznej
>> wlacza sie do ruchu i ustepuje innym.

>Tak.
>Ale, jak pewnie czytałes, podobno sądy orzekały że droga wewnętrzna
>nieoznakowana = droga publiczna. Podobno.

Nie mowie nie, moglo sie zdarzyc.

>> >Ale gdzie będzie obowiązywał znak "zakaz w lewo", skoro obowiązuje
>> >na
>> >skrzyżowaniu, a drogi wewnętrzne nie mają skrzyżowań? :)
>
>> Na najblizszym skrzyzowaniu !
>
>> Ale masz racje, zakazac wyjazdu w lewo sie nie da, trzeba bedzie
>> nakazac wyjazd w prawo :-)

>A znak "nakaz w prawo" gdzie obowiązuje?

Za znakiem.

2. Znaki, o ktorych mowa w ust. 1, obowiazuja na najblizszym
skrzyzowaniu lub w miejscu, gdzie wystepuje mozliwosc zmiany kierunku
jazdy


rondo z udzialem drogi wewnetrznej, o, to bedzie ciekawy temat do
dyskusji :-)


J.

do góry

Wed, 14 Jan 2015 16:50:37 +0100, w
<54b6904e$0$2657$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F."
<j...@p...onet.pl> napisał(-a):

> rondo z udzialem drogi wewnetrznej, o, to bedzie ciekawy temat do
> dyskusji :-)

Co to będzie jak kol. Myjk dogoni takiego co wjedzie na rondo z drogi
wewnętrznej :).

do góry

Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
>> Art 26
>> 2. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest
>> obowiązany ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu na
>> skrzyżowaniu przez jezdnię drogi, na którą wjeżdża.

>> Przepis naturalny, idzie pieszy glowna droga, samochod go
>> wyprzedza, skreca ... no i powinien ustapic pieszemu ktory wlasnie
>> do przejscia doszedl, zeby go nie skosic.

>> A tu d* - juz nie powinien :-)

>Jak to nie powinien? Skoro to nie jest skrzyżowanie to tym bardziej
>powinien tak samo jakby przejeżdżając przez chodnik lub pobocze
>wjeżdżał na swoją posesję.

a) ale nie przejezdza przez chodnik ani pobocze,

b) jakby ustawodawca chcial aby zawsze przepuszczal, to by nie pisal
"na skrzyzowaniu" :-P


J.

do góry

Dnia Wed, 14 Jan 2015 16:09:15 +0100, r...@k...pl napisał(a):

> Wed, 14 Jan 2015 00:53:20 +0100, w <ybr85t95ny4b.aciuxs691hyh$.dlg@40tude.net>,
> Tomasz Pyra <h...@s...spam.spam> napisał(-a):
>
>> No z tego co się orientuję, to ponieważ dotąd nie było w PoRD definicji
>> drogi publicznej (była tylko w ustawie o drogach), to tak to traktowały
>> sądy jak piszesz że publiczna=dostępna publicznie.
>
> Coś wymyślacie.
> Jeżeli coś jest zdefiniowane w jednej ustawie, to nie widzę powodu by musiało
> (choć może) w drugiej, choć dla uporządkowania przydałoby się.

No nie wymyślamy, bo był to problem interpretacyjny.
I sądy interpretowały go z tego co wiem właśnie nie w oparciu o definicję z
innej ustawy, a o to że publiczna to w tym wypadku publicznie dostępna.
I w zasadzie było to słusznie.

Bo w obecnej sytuacji, dla utrzymania porządku potrzebne byłoby obowiązkowe
i czytelne oznakowanie wszystkich dróg wewnętrznych.

do góry

Tomasz Pyra w
<news:wrfly444ws92.oysbi5nvpcxl$.dlg@40tude.net>:

> Chyba nie było to jeszcze przedyskutowane, ale jakoś od początku 2015
> obowiązuje nowe PoRD w którym nastąpiły pewne nieduże, acz istotne zmiany.

> W końcu pojawiła się definicja drogi publicznej i wewnętrznej (zgodne z
> ustawą o drogach publicznych), z której wynika że wszystkie drogi bez
> kategorii są drogami wewnętrznymi.

I to jest piękne:

1a) droga publiczna - droga w rozumieniu art. 1 ustawy z dnia 21 marca 1985
r. o
drogach publicznych (Dz. U. z 2007 r. Nr 19, poz. 115, z późn. zm.2));
1b) droga wewnętrzna - droga w rozumieniu art. 8 ust. 1 ustawy z dnia 21
marca
1985 r. o drogach publicznych;

Proszę zwrócić uwagę na wskazanie konkretnego Dz. U w 1a), oraz braku tegoż
w 1b) -- jest tylko mowa o art. 8. ust. 1.

A tam mowa o drogach zakładowych... Ech...

(Wszystko na podstawie:
<http://isip.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU198501
40060>

Ale mniejsza o to, ten zapis jest istotny IMHO:
"Art. 8
4. Oznakowanie połączeń dróg wewnętrznych z drogami publicznymi oraz
utrzymanie urządzeń bezpieczeństwa i organizacji ruchu, związanych z
funkcjonowaniem tych połączeń, należy do zarządcy drogi publicznej."
<file:///C:/Users/NYCTOM0/Downloads/D19850060Lj.pdf>

I w związku z powyższym jak źle oznakowane, to trudno, nie ustąpiłem temu z
lewej...


--
'Tom N'

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:on1dbapmqokfvbmpfal1uvqvd12g8q5145@4ax.
com...

>> Jak to nie powinien? Skoro to nie jest skrzyżowanie to tym bardziej
>> powinien
>> tak samo jakby przejeżdżając przez chodnik lub pobocze wjeżdżał na swoją
>> posesję.

> Ale nie przejeżdża przez chodnik ani przez pobocze, tylko na drogę.
> To pieszy przechodzi przez drogę.

Dokładnie tak samo jak przy wjeździe na posesję - tam też fizycznie chodnika
nie ma - jest przerwa ale skoro to nie jest skrzyżowanie w takim razie
ciągła droga z ciągłym chodnikiem - pieszy przez nic nie przechodzi idzie
chodnikiem to auto skręcające w bok przez ten chodnik przejeżdża.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:54b6c488$0$2148$6...@n...neostrada
.pl...

> a) ale nie przejezdza przez chodnik ani pobocze,

Jak to nie przejeżdża? Tam jest chodnik a droga wewnętrzna (w która on
skręca) z tym chodnikiem się krzyżuje powodując że fizycznie tam jest droga
(dla wygody samochodów)

> b) jakby ustawodawca chcial aby zawsze przepuszczal, to by nie pisal "na
> skrzyzowaniu" :-P

Pieszy idzie chodnikiem i każdy kto chce na ten chodnik wjechać lub przez
niego przejechać musi mu ustąpić.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2015-01-14 o 15:51, J.F. pisze:

> No ale z drugiej strony - jedziesz 6-cio pasowa droga w miescie, i co
> chwila stajesz, bo tam wyjazd z podworka ?
> A cholera wie, moze przy podworku dwa domy, uwazaja ze droga nie jest
> ich ...

Nie, bo znak 'droga z pierwszeństwem' obowiązuje do odwołania (?), a na
wjazdach stoi 'ustąp'.

> Czy tam droga krajowa jedziesz, i uwazasz na wyjazdy z pola ..

J.w.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068 sqter'08

do góry

On Wed, 14 Jan 2015, J.F. wrote:

> W PoRD nie bylo. No i nie wiadomo - czy siegac po definicje do ustawy
> o drogach publicznych czy nie siegac.

Ale zasada prawna jest prosta - jeśli w ustawie o drogach publicznych
jest zastrzeżenie "w rozumieniu ustawy" to nie sięgać.
Jak go nie ma, to sięgać, CHYBA że w innej ustawie również jest
(bez zastrzeżenia) i że ta inna kwalifikuje się do uznania za:
- bardziej szczegółową
- później wydaną

> W PoRD nie ma tez definicji stanu nietrzezwosci, w KK pojazdu mechanicznego
> itp...

I słusznie :)
Obowiązuje całe prawo.

>> numer+datę uchwały.
>
> No i co - mam wydrukowac i sprawdzac na kazdym skrzyzowaniu, czy wytypowac
> sobie miejsca do zlomowania samochodu na skary koszt ?

Jakiś czas temu wyrok w takiej sprawie był wałkowany - tak właśnie.

[...]

>> nawet jakby zawracał, bo jadący drogą wewn. musi przepuścić wszystkich
>> jadących
>> drogą publiczną (włączanie się do ruchu).
>
> Ma, ale droga mu sie konczy. Prosto nie pojedzie, wiec masz racje -
> zawracanie stanowi problem.
> Przy zawracaniu nalezy ustapic pierwszenstwa ... ale czy nie "innym
> uczestnikom ruchu" ?

Ale włączający się do ruchu jeszcze NIE JEST "uczestnikiem" :)
No i gra rolę priorytet ze względu na szczegółowość przepisu.

>> Te znam problem z osiedla, droga z nazwą własną, zgłosiłem SM, pouczyli
>> prezesa
>> Sp-ni i tabliczka pojawiła się.
>
> Z tym, ze nadal nie widze zmiany. Nieoznakowana, ale jednak wewnetrzna.
> Mozna co najwyzej spoldzielnie scigac, za straty z powodu oznakowania.

Na jakiej podstawie?
Jest przepis, nakazujący oznakować drogę wewnętrzną?
Bo chyba pic z tym, że nie bardzo.
A przynajmniej nie było kiedy zapadł wyrok o którym wyżej.
Inaczej rzeczywiście zarządca odpowiadałby na zasadzie winy,
a kierowca byłby zwolniony z odpowiedzialności z powodu
błędnego oznakowania.

>> nie da sie ustawic znaku
>> STOP przy wyjezdzie z drogi wewnetrznej itp.
>
> A dokładnie? Bo chyba znowu napiszę do SM :).
>
> STOP nakazuje sie zatrzymac przed skrzyzowaniem, zakaz skretu obowiazuje na
> najblizszym skrzyzowaniu

Nie bądź taki szybki Bill ;)

"lub w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu".
Nie ma zakazu, aby było to przecięcie kierunku ruchu uczestnika
ruchu z ruchem włączającego się do ruchu.

Czytajcie a znajdziecie ;)

Czytałeś z jakieś "niekompletnej" strony, nie zawierającej
CAŁEGO opisu znaku.

Cytat z rozporządzenia:
http://isip.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU2002170
1393+2014%2402%2414&min=1
...tudzież rzetelnie przepisany:
http://www.znaki-drogowe.pl/index.php?option=com_con
tent&view=category&layout=blog&id=35&Itemid=55

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 14 Jan 2015, J.F. wrote:

> No chyba ze z braku jasnego zapisu w ustawie sad przyjalby, ze przy braku
> tablicy kierowca slusznie potraktowal jako publiczna ..

...był wałkowany wyrok że nie.
A przypadek był wyjątkowo złośliwy i trudny - prosta droga, biegnąca
pod dworcem kolejowym, kończąca się na poprzecznej drodze publicznej.
Teren PKP jak się okazało.

>> STOP nakazuje sie zatrzymac przed skrzyzowaniem, zakaz skretu
>> obowiazuje na najblizszym skrzyzowaniu ... no chyba ze spoldzielnia
>> odda metr tej drogi, a gmina laskawie uczyni go publicznym ... w
>> drodze uchwaly :-)
>
>> Z zakazem słusznie, ale zakaz wjazdu na wewnętrznej będzie obowiązywał :)
>
> Owszem, ale jak nie ma zakazu ? skretu w lewo mozna juz tylko linia ciagla
> zakazac, a to odsniezac trzeba :-)

Błąd w założeniu :)
Ukradli Ci znaki nakazu - C-6, nakaz jazdy prosto lub w prawo, dość
skutecznie blokuje koncept jazdy w lewo, a nie jest obłożony warunkiem
skrzyżowania.

Dodatkowo zakaz skrętu może być nieskuteczny i de facto pełnić rolę
informacyjną, ale jak na początku jezdni jest B-2 (zakaz wjazdu) to
też trudno będzie się wytłumaczyć "ale mnie zakaz skrętu nie obowiązywał")
:D

pzdr, Gotfryd

do góry