W dniu 2010-09-22 08:32, Mirek Ptak pisze:
> Dnia 2010-09-22 00:29, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
> odpisać:
>
>>> Tam droga 2-pasowa przechodzi w 4. Wystarczy jakos slamazarnie czy
>>> pechowo wyprzedzac i sie znajdziesz na lewo od barierki srodkowej.
>>
>> Ok, ale jak można tego nie zauważyć?
>>
> A może na takich wjazdach zainstalować najazdowe kolczatki? :)
> Ci co jada w właściwym kierunku będą je przejeżdżać bez szwanku, a Ci
> pod prąd stracą powietrze w oponach.

Może niekoniecznie kolczatki, ale gdyby po obu stronach każdego wjazdu
pod prąd stały duże zakazy wjazdu, to pewnie niejeden by się opamiętał.

Bo tak przez ostatnie dni zwracam uwagę jak zabezpieczone są wjazdy na
trójmiejską obwodnicę (dwujezdniowa droga po 2 pasy, standard bliski
autostradzie) przed wjazdem pod prąd.
I zazwyczaj jak przejedzie się jeden znak C-9 ze złej strony, to potem
już nieniepokojony żadnym innym oznakowaniem można przejechać całą
obwodnicę pod prąd.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości news:

>>Okaże się że przy 90km/h wykonuje się dane ćwiczenie z palcem w nosie,
>>przy 100km/h jest to już zbyt trudne. A przy 110km/h nikt już temu nie
>>da rady.
>
> Hm, ale jaki z tego wniosek - nie przekraczac 70 ? :-)

0.
Wszystko inne już jest niebezpieczne w jakichś tam okolicznościach.
I to dobra prędkość do takich, których jakieś ryzyko przeraża, nie powinni
jeździć.

do góry

W dniu 2010-09-22 09:01, elmer radi radisson pisze:
> On 2010-09-21 22:27, Artur Maśląg wrote:
>
>> Przypadek, czy jednak coś jest nie tak z oznakowaniem itd.?
>
> Jak dla mnie, to jadac kilka kilometrow pod prad i nie probujac
> ani zatrzymac sie, czy zawrocic widzac jadace samochody z przeciwka
> (i jednoczesnie majac zapewne prawko lat kilkadziesiat) to trzeba
> miec nie tylko cos ze wzrokiem, ale i z glowa. Klepki sie
> poprzestawialy czy inna forma samoboja? I to wszystko z pasazerami
> na pokladzie.

Myślę że niekoniecznie.
Z perspektywy jadącego pod prąd, przy niewielkim ruchu będzie to
wyglądać podobnie jak jazda pierwszą lepszą drogą krajową - może trochę
więcej wyskakujących na czołówkę, ale zaraz po tym się chowających i
więcej migających długimi, ale "pewnie radar".

Tu oczywiście jeszcze dochodzi kumatość kierowcy do połapania się co się
dzieje i w dalszej kolejności nie spanikowania i podjęcia dobrej decyzji
w temacie "i co teraz?" - bo np. próba dostania się jak najszybciej do
następnego zjazdu to nie jest najlepszy pomysł.

do góry

W dniu 2010-09-22 22:33, Artur Maśląg pisze:
> W dniu 2010-09-22 22:12, Tomasz Pyra pisze:
> (...)
>> Takie ćwiczenia powinny mieć miejsce minimum pół roku po ukończeniu
>> kursu.
>
> Wystarczy raz, by kierowca zdał sobie z tego sprawę.

Ale żeby nie zapomniał.

>> Ale tam wcale nie szkolą mistrzów kierownicy.
>> Nacisk jest raczej na uzmysłowienie kierowcy jego własnych ograniczeń
>> tak żeby był w stanie świadomie wybrać sposób jazdy.
>
> No właśnie. Wystarczy raz, a dodatkowe zabawy można wymuszać jak się
> pojawi bagaż punktowo/mandatowy.

A też dobry pomysł.
Na pewno lepszy niż obecnie wyświetlany film z wypadków. Bo każdy wie że
wypadki dotyczą tylko tych innych.

>> Wielu kierowców uważa siebie za nieomylnych na tej podstawie, że jeszcze
>> nie mieli okazji się pomylić. I dostosowują swój styl jazdy do założenia
>> tej nieomylności.
>
> Tu krytyczny jest zazwyczaj drugi rok jazdy samochodem.

Ja tam dzwona "z nieomylności" zaliczyłem jeszcze w pierwszym roku ;)

do góry

Dnia 22.09.2010 Tomasz Pyra <h...@s...spam.spam> napisał/a:
>
> Tak w wyczynowym sporcie (i nie mówię nawet o tym co ja tam sobie
> jeżdżę, a rajdach na poziomie WRC czy wyścigach F1 które oglądam) jednak
> wygląda to tak, że jak z samochodem dzieje się coś nie po myśli kierowcy
> to grzecznie noga w hamulec, cztery bloki, paciorek i czeka się a aż

Tutaj też istnieje ryzyko, że kogoś obróci ;-) Bo dla jednych sytuacja
dramatyczna to lekkie odchylenie od toru jazdy a dla innych grube
sponiewieranie. W tym pierwszym przypadku klepniecie hamulca może
skończyć się źle. W temacie ćwiczeń i uświadamiania - zgoda.



--
___________________________________________
Chloru ** XU10J4RS ** chloru at chloru net

do góry

Dnia Wed, 22 Sep 2010 10:53:01 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a):

> No i fajnie, chwala Ci za to. Tez wybralbym sie na takie badania, gdybym
> mial czas/kase. Jesli sie zle czuje, to albo jade super ostroznie, albo

120 zeta i 2 godzinki.

> nie jade. Robisz badania, masz swiadomosc niebezpieczenstw, to bardzo
> dobrze, ale czemu chcesz do tego zmusic innych? Bo jakis dziadek wjechal
> pod prad kilkaset km od Ciebie?

Dlatego, że do brak odpowiednich możliwości psychotechnicznych u innych
kierowców powoduje zagrożenie mojego życia.

> To, ze jak kupilem samochod, to kupilem tez gasnice (nie bylo wtedy
> obowiazku), nie znaczy, ze uwazam, ze kazdy musi ja miec. To, ze poza


Gaśnica nie wpływa praktycznie w żaden sposób na moje bezpieczeństwo.

> czy inni zapinaja (jadacy ze mna musza - sprawdzam). Moge z kims takim
> podyskutowac, przekonywac, policzyc z nim przyspieszenia, ale nigdy w
> zyciu nie kazac. Poprostu zwyczajnie nie lubie komuny. Bardzo by mnie

Ja też nie. Interesuje mnie tylko moje bezpieczeństwo.

> ograniczenie. Ty bys penie chcial tam FR i jeszcze polujace "kino
> objazdowe", ja uwazam, ze ludziom nalezy sie troche zaufania do ich
> doswiadczenia. Wariatow niezaleznie od calego aparatu represji sie nie

A ja uważam, że stan zdrowia i jego sprawdzanie to żadna kara. To prosta
reguła mówiąca, że aby kierować musisz spełnić określone kryteria.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Wed, 22 Sep 2010 08:28:07 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

>> Dla innego kierowcy niewielkie. Ma znaczenie tylko liczebność danej
>> grupy.
>
> Ano właśnie. Liczebność a nie ich roczne przebiegi.

Ano nie do końca. Bo od przebiegu zależy ile razy danego delikwenta
spotkasz.

>> JAko firmę ubezpieczeniową nie interesuje mnie absolutnie nic poza
>> szansą na to, że dany delikwent spowoduje wypadek.
>
> Ano własnie. I który ma większą szansę na spowodowanie wypadku w danym
> roku ubezpieczeniowym?

A co to ma do rzeczy? Nie jestem ubezpieczycielem, to mnie nie interesuje.
Mnie interesuje jaką mam szanse spotkać na swojej drodze delikwenta, który
może spowodować wypadek.

>> A teraz bierzemy 1000 dziadków i 100000 PH. Okazuje się, że 1000
>> dziadków powoduje 3 razy mniej wypadków niż 100000 PH. I co teraz?
>> BArdziej zagraża dziadek, czy PH?
>
> Dyskusja o corocznym badaniu lekarskim dla kierowców dotyczy badania
> danego kierowcy. To chyba jasne, nie?

No i?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Wed, 22 Sep 2010 10:39:03 +0200, Sebastian Kaliszewski napisał(a):

>> Owszem ma i jedno i drugie. Chodzi o szansę kogo Ty spotkasz na swojej
>> drodze.
>
> Baradziej mnie interesuje czy kiedy go spotkam to coś zmaluje tak że mi
> krzywdę zrobi. Mało mnie obchodzi czy był to jego jeden jedyny wyjazd na
> drogę w życiu czy też jeździ po 8h dziennie.

Istotnie, tylko zakładasz, że takiego delikwenta możesz spotkac tylko raz w
czasie swojej podróży, a to nie jest prawdą.
Niemniej istotnie, liczebnośc grupy jest IMO wystarczająca.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

W dniu 2010-09-22 23:35, Adam 'Chloru' Drzewososki pisze:
> Dnia 22.09.2010 Tomasz Pyra<h...@s...spam.spam> napisał/a:
>>
>> Tak w wyczynowym sporcie (i nie mówię nawet o tym co ja tam sobie
>> jeżdżę, a rajdach na poziomie WRC czy wyścigach F1 które oglądam) jednak
>> wygląda to tak, że jak z samochodem dzieje się coś nie po myśli kierowcy
>> to grzecznie noga w hamulec, cztery bloki, paciorek i czeka się a aż
>
> Tutaj też istnieje ryzyko, że kogoś obróci ;-) Bo dla jednych sytuacja
> dramatyczna to lekkie odchylenie od toru jazdy a dla innych grube
> sponiewieranie. W tym pierwszym przypadku klepniecie hamulca może
> skończyć się źle.

Tu dochodzi jeszcze ważna różnica między motorsportem, a ruchem drogowym.
W motorsporcie z przeciwka nie jadą ciężarówki...

Bo oczywiście to wszystko nie jest takie proste - o ile na rajdzie
jedynym źródłem problemów jest za wysoka prędkość (nie licząc awarii),
to w ruchu drogowym bywa to trochę bardziej skomplikowane jak na prawym
łuku drogi okazuje się że moim pasem sunie nieoświetlony rowerzysta, a z
przeciwka nadciąga tir.

do góry

W dniu 2010-09-23 00:01, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Wed, 22 Sep 2010 08:28:07 +0000 (UTC), Massai napisał(a):
>
>>> Dla innego kierowcy niewielkie. Ma znaczenie tylko liczebność danej
>>> grupy.
>>
>> Ano właśnie. Liczebność a nie ich roczne przebiegi.
>
> Ano nie do końca. Bo od przebiegu zależy ile razy danego delikwenta
> spotkasz.

Ale to nie ma znaczenia.
Jeżeli mamy grupę kierowców która powoduje 100 wypadków rocznie, to masz
takie same szanse uczestniczyć w wypadku przez nich spowodowanym
niezależnie od tego ile oni kilometrów rocznie przejeżdżają.

Co to zmieni w kwestii kierowcy Uno w zależności czy gość robił 50kkm
rocznie, czy może to była jego jedyna w roku przejażdżka?

do góry