Dzień dobry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:19210402138.20130303132111@pik-net.pl.invalid..
.


>>> O telewizji HD słyszałeś? Telewizję bez odbić oglądałeś?
>>> Wystarczy?
>> A ileż to kanałów HD oferowanych jest obecnie w ramach NTC?
>
> W tej chwili dwa.

Rewelacja. Aż dwa! ;-)


>
>> W tej chwili, a nie za ileś tam lat. Z HD chybiłeś ;-> Bo między
>> "słyszeć" o HD TV a "oglądać" takową różnica jest fundamentalna ;->
>
> Nie rozumiem przekazu - od dość dawna mam kilkanaście kanałów HD i
> oglądam.
[...]

Rozumiesz ;-) W ramach NTC jak sam wyżej napisałeś masz aż 2, słownie
dwa kanały HD. Przypominam, że dyskusja dotyczy jakowyś mityczycznych
przewag jakościowych pomiędzy NTZ a TV analogową.


>> TV "bez odbić" oglądam zawodowo od kilkudziesięciu lat. Przy
>> prawidłowo zaprojektowanej i wykonanej instalacji antenowej żadnych
>> odbić, zjaw ani duchów nie ma prawa byc. Po prostu. Ale JA zajmuję
>> się TV na poziomie profesjonalnym, nie zaś amatorszczyzną radośnie
>> popełnianą przez niedouków.
>
> Jasne. O warunkach terenowych byłes łaska zapomnieć. O coraz
> powszechniejszych zakazach uzywania indywdualnych instalacji
> antenowych w budynkach wielorodzinnych również.
[...]

Tzw "warunki terenowe" to mit ;-) Dla PROFESJONALISTY, antenowca z
wiedzą i praktyką taki argument wywołuje jedynie wzruszenie ramion. To
nie "warunki terenowe" powodowały kiepski odbiór TV analogowej.
Proszę o podanie podstawy prawnej, umożliwiającej prawnie skuteczne
zakazanie użytkowania indywidualnych instalacji antenowych. Tak się
składa, że jestem również licencjonowanym nadawcą w ramach radiowej
służby amatorskiej - inaczej mówiąc jestem "krótkofalowcem". I temat
instalacji anten na dachach budynków wielorodzinnych znam z autopsji.
To mit, że można komuś zakazać instalację systemu antenowego. To
prawda, że przysłowiowy "facio z wąsami" nie ma zielonego pojęcia o
obowiązującym stanie prawnym w naszym pieknym kraju. Nie mówiąc już o
wiedzy fachowej, wystarczającej, aby być partnerem dla urzędnika i
skutecznie dopiąć swego.


>> Na koniec - "słowo na niedzielę": proszę sobie wyszukać w sieci,
>> sprawdzić i przeanalizować szerokości strumieni sygnałów
>> modulacyjnych
>> w sieciach TV analogowych i cyfrowych. Wynik może zadziwić
>> niepomiernie.
>
> Ciekaw jestem, jak udało Ci się w umysle pominąć fakt, że już na
> etapie produkcji sygnał jest cyfrowy i już na tym etapie jest
> ograniczana szerokość strumienia.
[...]

Czy znalałeś już dane, które sugerowałem przeanalizować? Jakie są
wielkości strumieni modulacji dla analoga i cyfry?

Czy masz wystarczającą wiedzę, być móc podyskutować o szczegółach
budowy sieci emisyjnych, o punktach wspólnych, o różnicach pomiędzy
NTC i TV analogowa?
Pytanie kontrolne: gdzie wg Ciebie - w jakim miejscu sieci kształtuje
się rozmiary strumieni sygnałów modulacyjnych dla emisji analogowych i
cyfrowych?

Krzysztof Kucharski

do góry

Hello Krzysztof,

Sunday, March 3, 2013, 1:44:23 PM, you wrote:

[....]

Nie jest możliwa jakakolwiek dyskusja z kimś, kto tnie argumenty
przeciwnika zamiast sie do nich odnieść.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:609655808.20130303144443@pik-net.pl.invalid...
> Hello Krzysztof,
>
> Sunday, March 3, 2013, 1:44:23 PM, you wrote:
>
> [....]
>
> Nie jest możliwa jakakolwiek dyskusja z kimś, kto tnie argumenty
> przeciwnika zamiast sie do nich odnieść.
[...]

OK.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

do góry

W dniu 03.03.2013 11:52, Zbino pisze:
>
> Użytkownik "Irek N." <j...@t...tajny.jest> napisał w wiadomości
> news:kgtrpl$de5$2@news.dialog.net.pl...
>> eeeeeee... a ilu znasz ludzi, albo jaki procent, którzy mają TV,
>> oglądają programy TV i nie mają kablówki/satelity?
>>
>
> Znam dużo ludzi, którzy mają TV, nie mają kablówki, nie mają satelity,
> nie oglądają programów. W zasadzie to coraz więcej takich w około.
>
> Irek.N.
> Masz rację ja też się zastanawiam nad takim rozwiązaniem.
polecam dowolny odtwarzacz avi z wbudowanym dyskiem. (150zł pusty)
Nie musi być full hd hdmi, bo i tak większość materiału jest gorszej
jakości.

> W zasadzie
> większość wiadomości czerpiemy dziś z sieci. W TV nie ma co ogląć albo
(...)

> Problemem na
> większości obszarów jest jednak słaba dostępność szybkich (np. 20Mbps)
> łącz internetowych. Czas rozwiąże te problemy.
ja się nie umiem doczekać aż wszystko będzie VOD, całe discovery,
national geograpjic itp. Po co mi 500 kanałów jak mnie i domownikom
wystarczy 5, w wersji full wypas 10.

ToMasz

do góry

W dniu 2013-03-03 13:10, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>> O telewizji HD słyszałeś? Telewizję bez odbić oglądałeś? Wystarczy?
>> HD nie wnosi niczego nowego do artystycznej wartości przekazu
>> telewizyjnego.
>
> Czy my jesteśmy na grupie artystycznej czy technicznej? Pytałes o
> JAKOŚĆ i odpowiedź dostałeś.

A jak tą jakość chcesz mierzyć? Ilością pikseli? Jeśli natomiast chodzi
ci o wygląd, to tak, transmisje sportowe, filmy przyrodnicze lepiej
wyglądają w HD, bo więcej szczegółów widać, obraz jest "ostry jak
żyleta". Ale w kinie fabularnym korzyści nie ma żadnej.

> Ale i tak odnoszę wrażenie, że jednak telewizji w jakości HD nie
> ogladasz.
>

A ja natomiast odnoszę wrażenie, że chwalisz telewizję HD w oparciu o
marketingowy bełkot dla nowobogackich.

>> Telewizję bez odbić miałem już na czarno-białym Telefunkenie mojej
>> babci.
>
> Jasne. Tylko że to nie zalezy od tego, czy był to telewizor
> czarno-biały czy kolorowy oraz czy nazywał się akurat Telefunken.
>

Sam wywołałeś ten temat, może w odpowiedzi zapytam, czy widziałeś
telewizję bez zacięć i artefaktów, charakterystycznych dla cyfry.

>> Natomiast to, co tracimy na przejściu na cyfrę to natychmiastowa
>> zmiana kanałów. W przypadku tanich dekoderów zmiana trwa nawet do 5
>> sekund. W droższych przynajmniej wszystkie strumienie danego
>> multipleksu są równocześnie dekodowane i tam zmiana kanału jest
>> natychmiastowa, ale przełączenie na inny multipleks znowu trwa z 5
>> sekund.
>
> Nie potwierdzam - zarówno w telewizorze jak i donglu do komputera czas
> zmiany kanału poniżej dwóch sekund.

A w telewizji analogowej stabilizacja generatora HSync trwa max 0.08
sekundy.

do góry

On 2013-03-03 15:02, ToMasz wrote:
[.....]
> ja się nie umiem doczekać aż wszystko będzie VOD, całe discovery,
> national geograpjic itp. Po co mi 500 kanałów jak mnie i domownikom
> wystarczy 5, w wersji full wypas 10.
Marzenie, panie, marzenie. :-D Sam jestem ciekawy czy "wolny" rynek w
końcu do tego doprowadzi. Bo z tego co słyszałem/czytałem, to nawet
operatorów obowiązują zakupy wiązane, tzn. muszą kupować paczki
składające się z "dobrych" kanałów oraz badziewia.

BTW. Na stronie Cyfrowego Polsatu można znaleźć informację, że oprócz
kanałów kodowanych można też odbierać i oglądać ponad 500 kanałów FTA.
Wśród nich są takie hity jak Mango czy itv. :-D

do góry

Hello Tomasz,

Sunday, March 3, 2013, 4:48:33 PM, you wrote:

>>>> O telewizji HD słyszałeś? Telewizję bez odbić oglądałeś? Wystarczy?
>>> HD nie wnosi niczego nowego do artystycznej wartości przekazu
>>> telewizyjnego.
>> Czy my jesteśmy na grupie artystycznej czy technicznej? Pytałes o
>> JAKOŚĆ i odpowiedź dostałeś.
> A jak tą jakość chcesz mierzyć? Ilością pikseli? Jeśli natomiast chodzi
> ci o wygląd, to tak, transmisje sportowe, filmy przyrodnicze lepiej
> wyglądają w HD, bo więcej szczegółów widać, obraz jest "ostry jak
> żyleta".

No popatrz - a to jakoś większość tego, co lubię oglądać.

> Ale w kinie fabularnym korzyści nie ma żadnej.

Miłośnik wielkiej plazmy z 480 liniami? Na czymś takim rzeczywiście
korzyści nie widać.

>> Ale i tak odnoszę wrażenie, że jednak telewizji w jakości HD nie
>> ogladasz.
> A ja natomiast odnoszę wrażenie, że chwalisz telewizję HD w oparciu o
> marketingowy bełkot dla nowobogackich.

W zyciu - po prostu jestem zachwycony i to nie od wczoraj.

>>> Telewizję bez odbić miałem już na czarno-białym Telefunkenie mojej
>>> babci.
>> Jasne. Tylko że to nie zalezy od tego, czy był to telewizor
>> czarno-biały czy kolorowy oraz czy nazywał się akurat Telefunken.
> Sam wywołałeś ten temat, może w odpowiedzi zapytam, czy widziałeś
> telewizję bez zacięć i artefaktów, charakterystycznych dla cyfry.

Nie zauważam istotnych problemów. Badziewnych kanałów z obciętym do
absurdu bitrate nie oglądam po prostu. A co do efektów specjalnych -
morę i interferencje chrominacji z luminancja pamietasz?

Poza tym - po raz kolejny - całe studio jest obecnie cyfrowe.
Nadawanie analogowe to tylko dodatkowe pogorszenie sygnału.

>>> Natomiast to, co tracimy na przejściu na cyfrę to natychmiastowa
>>> zmiana kanałów. W przypadku tanich dekoderów zmiana trwa nawet do 5
>>> sekund. W droższych przynajmniej wszystkie strumienie danego
>>> multipleksu są równocześnie dekodowane i tam zmiana kanału jest
>>> natychmiastowa, ale przełączenie na inny multipleks znowu trwa z 5
>>> sekund.
>> Nie potwierdzam - zarówno w telewizorze jak i donglu do komputera czas
>> zmiany kanału poniżej dwóch sekund.
> A w telewizji analogowej stabilizacja generatora HSync trwa max 0.08
> sekundy.

No i co z tego? Film 24fps z przełączania kanałów chcesz nakręcać? Jesteś
uzależniony od zappingu?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Tomasz Wójtowicz wrote:
> W dniu 2013-03-03 12:12, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello Krzysztof,
>> Sunday, March 3, 2013, 10:55:47 AM, you wrote:
[..]
>>> Czy możesz mnie, maluczkiemu uświadomic, jakież to przewagi
>>> technologiczne NTC skutkują lepszą jakością (czego?) nad klasyczną TV
>>> analogową?
>> O telewizji HD słyszałeś? Telewizję bez odbić oglądałeś? Wystarczy?
> HD nie wnosi niczego nowego do artystycznej wartości przekazu
> telewizyjnego. Telewizję bez odbić miałem już na czarno-białym
> Telefunkenie mojej babci. Natomiast to, co tracimy na przejściu na cyfrę
> to natychmiastowa zmiana kanałów. W przypadku tanich dekoderów zmiana
> trwa nawet do 5 sekund. W droższych przynajmniej wszystkie strumienie
> danego multipleksu są równocześnie dekodowane i tam zmiana kanału jest
> natychmiastowa, ale przełączenie na inny multipleks znowu trwa z 5 sekund.

Wspomnijmy jeszcze o pixelozie.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

W dniu 2013-03-03 12:39, Tomasz Wójtowicz pisze:

> HD nie wnosi niczego nowego do artystycznej wartości przekazu
> telewizyjnego.

Kto mówi o jakości artystycznej przekazu? Mowa o czysto technicznej
jakości, większej ilości szczegółów.


> Telewizję bez odbić miałem już na czarno-białym Telefunkenie mojej
> babci.

Jeśli ci to wystarczy - rozumiem. Możliwe, że i odbiornik na tarczy
Nipkova byłby dla ciebie wystarczającym rozwiązaniem. Większość ludzi
jednak dostrzega różnicę między 20" a 40", tudzież między
rozdzielczością PAL a 1080p. ;)


> Natomiast to, co tracimy na przejściu na cyfrę to natychmiastowa
> zmiana kanałów. W przypadku tanich dekoderów zmiana trwa nawet do 5
> sekund.

Nie jest to wadą, która by dyskwalifikowała to rozwiązanie. Przypomina
mi się narzekanie pewnego malkontenta, który krytykował współczesne,
cyfrowe odtwarzacze muzyki. Dlaczego? Bo kompresja stratna. Gdy
przypomniałem o APE albo FLAC pojawił się kolejny argument - brak
płynnego przejścia między utworami...

Tracisz natychmiastową zmianę kanałów, zyskujesz większą ich ilość i
lepszą jakość. Oczywiście czasem zdarzy się, że coś się przytnie i
pojawią się kwadraciki ale są to rzadkie sytuacje. U mnie w okolicy
analogowa telewizja nigdy nie odbierała dobrze. W miarę czysty obraz był
na dwóch kanałach. Reszta zaszumiona w mniejszym lub większym stopniu.
Po przejściu na DVB-T krystalicznie czysty obraz, o jakim kiedyś można
było tylko pomarzyć.

do góry

Hello Atlantis,

Sunday, March 3, 2013, 8:48:20 PM, you wrote:

[...]

> U mnie w okolicy analogowa telewizja nigdy nie odbierała dobrze. W
> miarę czysty obraz był na dwóch kanałach. Reszta zaszumiona w
> mniejszym lub większym stopniu. Po przejściu na DVB-T krystalicznie
> czysty obraz, o jakim kiedyś można było tylko pomarzyć.

Jakbys zamówił "profesjonalną" instalację antenową, trzy razy droższą
od telewizora ;), to odbierałbyś bez szumów.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry