On Tue, 7 Jan 2025 16:59:07 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.01.2025 o 10:34, J.F pisze:
>>> Może ktoś ma wypróbowane. Mam starą lampę z wbudowanym czujnikiem ruchu
>>> na żarówkę z gwintem E27. Dokąd były normalne żarówki działała. Nawet
>>> działała z ty mi jarzeniówkami. Żarówka LED zamienia się w stroboskop.
>> Błyska jak jest wyłączona, czy włączona ?
>
> Włączona. Wyłączona, to nie ma w ogóle tam prądu, bo wyłączam n a
> ścianie, więc zdziwił bym się, jakby błysnęła.

Jak wyłącznik z podswietleniem/sygnalizacją, to może błyskać :-)

A jak na scianie włączone, ale czujnik wyłącza, to też może błyskać.

Masz jednak jak widać odwrotny problem.

No cóż, musiałbyś rozkręcic urządzenie i zobaczyć.

Wiele z tych czujników jest "dwuprzewodowych", przewidzianych do
włączenia w szereg z zarówką.
Wtedy jest problem taki, że jak czujnik ją włącza, to na samym
czujniku nie powinno być napięcia, więc nie ma jak go zasilić.
W praktyce jest tam jednak jakiś nieduży spadek napięcia,
być może chwilowy tylko, i zasila. Zresztą jeśli to triak, to
wystarczy tylko do wyzwolenia, potem przez pół okresu przewodzi.

I tu pewnie potrzebna jest żarówka odpowiednio dużej mocy.
np co najmniej 25W.

A być może potrzeba jednak odpowiedniej "zarówki LED", która np
przepuszcza prąd już przy małym napięciu. A to nie zawsze następuje.

Podłączyłbym tam równolegle do żarowki taki układ:
szeregowo kondensator 100nF na 400 czy nawet 630V
i rezystor 1k ohm 0.5W.

Jak nie pomoże ... albo zwykłą zarówke kupic, albo ominąc ten czujnik
i kupic LED z czujnikiem ruchu, cos tego typu:
https://allegro.pl/oferta/edo-zarowka-led-8-5w-z-czu
jnikiem-ruchu-i-zmierzchu-e27-3000k-ciepla-806lm-159
68127407
https://allegro.pl/oferta/zarowka-led-e27-12w-1080lm
-z-czujnikiem-czujnik-ruchu-i-zmierzchu-pir-12225556
550

o ile kierunek działania czujnika pasuje ...

Albo wywalic czujnik który tam siedzi, i zamontować coś tego typu
https://allegro.pl/oferta/czujnik-ruchu-sensor-sonda
-pir-230v-20mm-led-90-sekund-12822366164

ten ma 4 przewody (3 wystarczą), to nie ma problemu zasilania
"przez żarówkę"


J.

do góry

W dniu 07.01.2025 o 17:46, J.F pisze:

> Jak wyłącznik z podswietleniem/sygnalizacją, to może błyskać :-)

Zwykły kontakt naścienny.
>
> A jak na scianie włączone, ale czujnik wyłącza, to też może błyskać.
> Masz jednak jak widać odwrotny problem.
> No cóż, musiałbyś rozkręcic urządzenie i zobaczyć.
>
> Wiele z tych czujników jest "dwuprzewodowych", przewidzianych do
> włączenia w szereg z zarówką.
> Wtedy jest problem taki, że jak czujnik ją włącza, to na samym
> czujniku nie powinno być napięcia, więc nie ma jak go zasilić.
> W praktyce jest tam jednak jakiś nieduży spadek napięcia,
> być może chwilowy tylko, i zasila. Zresztą jeśli to triak, to
> wystarczy tylko do wyzwolenia, potem przez pół okresu przewodzi.
>
> I tu pewnie potrzebna jest żarówka odpowiednio dużej mocy.
> np co najmniej 25W.

To jest jakiś trop.
>
> A być może potrzeba jednak odpowiedniej "zarówki LED", która np
> przepuszcza prąd już przy małym napięciu. A to nie zawsze następuje.

Tak podejrzewam i pytam, po czym poznać tę odpowiednią.
>
> Podłączyłbym tam równolegle do żarowki taki układ:
> szeregowo kondensator 100nF na 400 czy nawet 630V
> i rezystor 1k ohm 0.5W.
>
> Jak nie pomoże ... albo zwykłą zarówke kupic, albo ominąc ten czujnik
> i kupic LED z czujnikiem ruchu, cos tego typu:
> https://allegro.pl/oferta/edo-zarowka-led-8-5w-z-czu
jnikiem-ruchu-i-zmierzchu-e27-3000k-ciepla-806lm-159
68127407
> https://allegro.pl/oferta/zarowka-led-e27-12w-1080lm
-z-czujnikiem-czujnik-ruchu-i-zmierzchu-pir-12225556
550

Ostatecznie zwykła żarówka.
>
> o ile kierunek działania czujnika pasuje ...
>
> Albo wywalic czujnik który tam siedzi, i zamontować coś tego typu
> https://allegro.pl/oferta/czujnik-ruchu-sensor-sonda
-pir-230v-20mm-led-90-sekund-12822366164
>
> ten ma 4 przewody (3 wystarczą), to nie ma problemu zasilania
> "przez żarówkę"

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Tue, 7 Jan 2025 19:52:48 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.01.2025 o 17:46, J.F pisze:
>
>> A jak na scianie włączone, ale czujnik wyłącza, to też może błyskać.
>> Masz jednak jak widać odwrotny problem.
>> No cóż, musiałbyś rozkręcic urządzenie i zobaczyć.
>>
>> Wiele z tych czujników jest "dwuprzewodowych", przewidzianych do
>> włączenia w szereg z zarówką.
>> Wtedy jest problem taki, że jak czujnik ją włącza, to na samym
>> czujniku nie powinno być napięcia, więc nie ma jak go zasilić.
>> W praktyce jest tam jednak jakiś nieduży spadek napięcia,
>> być może chwilowy tylko, i zasila. Zresztą jeśli to triak, to
>> wystarczy tylko do wyzwolenia, potem przez pół okresu przewodzi.
>>
>> I tu pewnie potrzebna jest żarówka odpowiednio dużej mocy.
>> np co najmniej 25W.
>
> To jest jakiś trop.
>>
>> A być może potrzeba jednak odpowiedniej "zarówki LED", która np
>> przepuszcza prąd już przy małym napięciu. A to nie zawsze następuje.
>
> Tak podejrzewam i pytam, po czym poznać tę odpowiednią.

Nie poznasz. A najpierw i tak trzeba ustalić co sterownik potrzebuje.

>> Podłączyłbym tam równolegle do żarowki taki układ:
>> szeregowo kondensator 100nF na 400 czy nawet 630V
>> i rezystor 1k ohm 0.5W.
>>
>> Jak nie pomoże ... albo zwykłą zarówke kupic, albo ominąc ten czujnik
>> i kupic LED z czujnikiem ruchu, cos tego typu:
>> https://allegro.pl/oferta/edo-zarowka-led-8-5w-z-czu
jnikiem-ruchu-i-zmierzchu-e27-3000k-ciepla-806lm-159
68127407
>> https://allegro.pl/oferta/zarowka-led-e27-12w-1080lm
-z-czujnikiem-czujnik-ruchu-i-zmierzchu-pir-12225556
550
>
> Ostatecznie zwykła żarówka.

Kup 10, będziesz miał zapas na wiele lat :-)

J.

do góry

Dnia Tue, 7 Jan 2025 17:46:02 +0100, J.F napisał(a):

> On Tue, 7 Jan 2025 16:59:07 +0100, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 07.01.2025 o 10:34, J.F pisze:
>>>> Może ktoś ma wypróbowane. Mam starą lampę z wbudowanym czujnikiem ruchu
>>>> na żarówkę z gwintem E27. Dokąd były normalne żarówki działała. Nawet
>>>> działała z ty mi jarzeniówkami. Żarówka LED zamienia się w stroboskop.
>>> Błyska jak jest wyłączona, czy włączona ?
>>
>> Włączona. Wyłączona, to nie ma w ogóle tam prądu, bo wyłączam n a
>> ścianie, więc zdziwił bym się, jakby błysnęła.
>
> Jak wyłącznik z podswietleniem/sygnalizacją, to może błyskać :-)
>
> A jak na scianie włączone, ale czujnik wyłącza, to też może błyskać.
>
> (...)

I na początku dyskusji z tego względu pytałem się go o obrócenie przewodów.
To zaczął się mądrzyć o prądzie przemiennym.
A w przypadku LED-ów to nie jest takie proste, jak fizyka z podstawówki z
lat 80-tych.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 08.01.2025 o 14:19, Adam pisze:
> I na początku dyskusji z tego względu pytałem się go o obrócenie przewodów.
> To zaczął się mądrzyć o prądzie przemiennym.
> A w przypadku LED-ów to nie jest takie proste, jak fizyka z podstawówki z
> lat 80-tych.
To wyjaśnij, o0 co chodzi, bo ja znam dowcip z wiatraczkiem. Chodzi Ci o
to, że jest ważne, gdzie "0"? Mogę na kostce zamienić, jeśli faktycznie
może top mieć znaczenie.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 08.01.2025 o 16:23, Robert Tomasik pisze:

> To wyjaśnij, o0 co chodzi, bo ja znam dowcip z wiatraczkiem. Chodzi Ci o
> to, że jest ważne, gdzie "0"? Mogę na kostce zamienić, jeśli faktycznie
> może top mieć znaczenie.

W PRLowskim bloku miałem tak że lącznik odciał zero zamiast fazy jak pan
bóg przykazał. Jednym z efektów ubocznych było że świetlówki kompktowe
się przy wyłączonym ledwo jarzyły. I czasem troche błyskały.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 8 Jan 2025 17:03:29 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 08.01.2025 o 16:23, Robert Tomasik pisze:
>> To wyjaśnij, o0 co chodzi, bo ja znam dowcip z wiatraczkiem. Chodzi Ci o
>> to, że jest ważne, gdzie "0"? Mogę na kostce zamienić, jeśli faktycznie
>> może top mieć znaczenie.
>
> W PRLowskim bloku miałem tak że lącznik odciał zero zamiast fazy jak pan
> bóg przykazał. Jednym z efektów ubocznych było że świetlówki kompktowe
> się przy wyłączonym ledwo jarzyły. I czasem troche błyskały.

No ale trzeba jeszcze zapewnic jakos przepływ chocby drobnego prądu
przez świetlówkę.
Pojemnność kabla do zbrojenia?
Metalowa oprawa w jakis sposób uziemiona?


Ja miałem lampe przy stole tzw "kreslarską", kabel ukryty w rurce,
i ta lampa tak leciutko mrowiła.
Mrowiła jak była włączona, a po obróceniu wtyczki w gniazdku mrowiła
jak była wyłączona ...

J.

do góry

W dniu 08.01.2025 o 17:35, J.F pisze:

> No ale trzeba jeszcze zapewnic jakos przepływ chocby drobnego prądu
> przez świetlówkę.
> Pojemnność kabla do zbrojenia?

PRL. Podejrzewam że gdzieś połatane taśmą (wtedy jeszcze taką
materiałową) i spierdalało w beton.


> Metalowa oprawa w jakis sposób uziemiona?

Uziemnienie w blokach to było do rur z wodą albo... gazem.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 8 Jan 2025 17:42:09 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 08.01.2025 o 17:35, J.F pisze:
>
>> No ale trzeba jeszcze zapewnic jakos przepływ chocby drobnego prądu
>> przez świetlówkę.
>> Pojemnność kabla do zbrojenia?
>
> PRL. Podejrzewam że gdzieś połatane taśmą (wtedy jeszcze taką
> materiałową) i spierdalało w beton.
>
>
>> Metalowa oprawa w jakis sposób uziemiona?
>
> Uziemnienie w blokach to było do rur z wodą albo... gazem.

No ale w stropie są pręty zbrojeniowe, być może spawawane przy montażu
płyt. Ale haczyk to już niekoniecznie spawany do prętów,
a suchy beton to IMO - słabo przewodzi prąd.

J.

do góry

W dniu 09.01.2025 o 11:31, J.F pisze:

> No ale w stropie są pręty zbrojeniowe, być może spawawane przy montażu
> płyt. Ale haczyk to już niekoniecznie spawany do prętów,
> a suchy beton to IMO - słabo przewodzi prąd.

Dużo nie - ale pokopać potrafi. Na świetlówkę wyrażnie starczało.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry