W dniu 26.06.2018 o 21:33, r...@k...pl pisze:
>
> To sobie stój w korkach, nikt nie zabrania. To wolny kraj :D
>

Jak na razie nie wynaleziono czarodziejskiego pudełka za pomocą którego
można by naprawdę je omijać. Tak że patrzeć sobie na mnie z góry możesz,
ale czy zasadnie?

do góry

W dniu 26.06.2018 o 14:56, J.F. pisze:
> Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5b32342a$0$676$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2018-06-23 o 23:24, r...@k...pl pisze:
>>>>> A najkrótsza trasa w zasadzie nigdy nie jest najszybszą.
>>>> Osobiście mi wystarczy precyzyjna najkrótsza. Bardzo wielu producentów
>>>> na takie coś nie stać. Niestety - nawet Yanosika.
>>> Wystarczy parę razy w navi przełączyć typ trasy, aby wiedzieć że
>>> najkrótsza
>>> często jest najdłuższa.
>>
>> Normalka przy zmianach w wcześniej zaplanowanej trasie, i trudno mieć
>> do kogoś o to pretensje. Naprawdę nie wiem czego niektórzy oczekują
>> po nawigacji - jakiejś sztucznej inteligencji?
>
> Poniekad.
> Ma prowadzic "dobrą trasą", a najkrotsza raczej taką nie bedzie.
>
> Jak cie jeszcze wpusci w jakies polne gruntowe, to szybko zapomnisz,
> ze chciales najkrotszą.
>
> Ciekawe - GM juz nie ma opcji najkrotsza ... nie pasowala im do
> koncepcji, czy z czasem stwierdzili, ze to nie ma sensu?
>
> Ciekawe 2 - na trasie Wroclaw-Karłów GM proponuje trzy warianty, 122,
> 112 i 128km.
> A rowerem ... tez 3 warianty, najkrotszy 120 km.

A wiesz że moje auto pokazuje na liczniku głównym inną wartość niż na
tym alternatywnym, który można kasować? I właśnie z tego tytułu pytanie
- naprawdę oczekujesz nawigacyjnego ideału który poprowadzi cię jak TY
chcesz, mimo tego że już po głupim liczniku km widać że nie ma idealnych
maszyn czy urządzeń?

>
>> Może kiedyś, np dron (będący na wyposażeniu auta) będzie podawał do
>> pojazdu dane do pokładowej nawigacji a ta precyzyjnie i bezbłędnie
>> pokieruje kierowcą.. Ale jak na razie nawigacja to tylko programik w
>> którym  kierowca może wpisać w przybliżeniu trasę do celu.
>
> Kierowca wpisuje cel dokladnie (albo i nie). Nawigacja dobiera trase.
>
> Jak kierowca chce, to moze i trase ustawic dokladnie - ale to nie w
> yanosiku, bo ten nie ma punktow posrednich.
>
> J.
>
>
>

I kierowiec może dobrać trasę Jednak ruch drogowy ma swoje prawa, tak że
nie sposób (ani przez kierowca ani przez nawigację) precyzyjnie wytyczyć
trasy. I na tym się opierajmy a nie na swoich fantazjach o ideałach.
Jadąc kilkaset km przez Polskę raczej możesz mieć pewność że nie będzie
to droga jak po wytyczonym sznurku.

do góry

W dniu 26.06.2018 o 21:36, r...@k...pl pisze:
> Tue, 26 Jun 2018 14:43:48 +0200, w <5b32342a$0$676$65785112@news.neostrada.pl>,
> Trybun <c...@j...ru> napisał(-a):
>
>> W dniu 2018-06-23 o 23:24, r...@k...pl pisze:
>>> Sat, 23 Jun 2018 12:07:07 +0200, w <5b2e1ad6$0$615$65785112@news.neostrada.pl>,
>>> Trybun <c...@j...ru> napisał(-a):
>>>
>>>> W dniu 2018-06-22 o 23:29, r...@k...pl pisze:
>>>>> Fri, 22 Jun 2018 09:08:08 +0200, w <5b2c9f83$0$589$65785112@news.neostrada.pl>,
>>>>> Trybun <c...@j...ru> napisał(-a):
>>>>>
>>>>>> Nie ma czegoś takiego, i nie będzie dopóki np NaviExpert nie będzie miał
>>>>>> kilku dronów na km2 terenu.
>>>>> Po jakiego wuja drony i co mają one dać?
>>>> Widok aktualnego stanu dróg.
>>> No, asfalt leży. I co z tym dalej?
>> Godzina stanie albo jazdy w żółwim tempie.
> Do tego nie jest potrzebny żaden dron + obsługujący go człowiek.
> Dane z lokalizatorów jak widać wystarczają do tego w conajmniej zadowalającym
> stopniu.

Nie mogę potwierdzić. Używałem sporo programów do nawigacji - funkcji
rzetelnego i faktycznego omijania korków nie miał żaden.  To tylko takie
pierdółki w stylu maść na porost włosów.

>
>>>>>> Równie dobrze
>>>>>> można by tego w ogóle nie włączać a efekt będzie z grubsza taki sam.
>>>>>> Jadę np do Gniezna na ulicę Chrobrego 1 to oczekuje od nawigacji że mnie
>>>>>> doprowadzi do tego miasta, na tą ulicę, najkrótszą trasą a nie każe
>>>>>> ganiać za własnym ogonem w rzekomym omijaniu korków.
>>>>> Cóż -- chyba wiesz ile zjesz.
>>>>> A najkrótsza trasa w zasadzie nigdy nie jest najszybszą.
>>>> Osobiście mi wystarczy precyzyjna najkrótsza. Bardzo wielu producentów
>>>> na takie coś nie stać. Niestety - nawet Yanosika.
>>> Wystarczy parę razy w navi przełączyć typ trasy, aby wiedzieć że najkrótsza
>>> często jest najdłuższa.
>> Normalka przy zmianach w wcześniej zaplanowanej trasie, i trudno mieć do
>> kogoś o to pretensje. Naprawdę nie wiem czego niektórzy oczekują po
>> nawigacji - jakiejś sztucznej inteligencji? Może kiedyś, np dron (będący
>> na wyposażeniu auta) będzie podawał do pojazdu dane do pokładowej
>> nawigacji a ta precyzyjnie i bezbłędnie pokieruje kierowcą.. Ale jak na
>> razie nawigacja to tylko programik w którym  kierowca może wpisać w
>> przybliżeniu trasę do celu.
> Szkoda, że nie zdajesz sobie sprawy jakie zabawne rzeczy wypisujesz :)
>
> Masz jakiegoś hopla z tymi dronami?


Nie, nie mam, ale zaczynam sobie zdawać sprawę z ich możliwości.

do góry

Dnia Thu, 21 Jun 2018 11:53:52 +0200, J.F. napisał(a):
> Ten janosik to jednak do d* jest.

A moze nie calkiem.
Jak zazwyczaj mnie chcial prowadzic autostrada, tak dzis nie.
A potem slysze w radiu "wypadek na autostradzie".

Szkoda tylko, ze nie pokazuje korkow na innych drogach...

No i ... wybral trase przez miasto omijajac korki ... a ja go nie
posluchalem i pojechalem prosto, i zadnych korkow nie bylo.

Ciekawe - skorzystal z danych statystycznych, a dzisiaj byl mecz?
Czy byly korki, ale sie rozwialy ?

J.

do góry

Dnia Thu, 28 Jun 2018 11:07:50 +0100, Trybun napisał(a):
> W dniu 26.06.2018 o 14:56, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości grup
>>> Normalka przy zmianach w wcześniej zaplanowanej trasie, i trudno mieć
>>> do kogoś o to pretensje. Naprawdę nie wiem czego niektórzy oczekują
>>> po nawigacji - jakiejś sztucznej inteligencji?
>>
>> Poniekad.
>> Ma prowadzic "dobrą trasą", a najkrotsza raczej taką nie bedzie.
>>
>> Jak cie jeszcze wpusci w jakies polne gruntowe, to szybko zapomnisz,
>> ze chciales najkrotszą.
>>
>> Ciekawe - GM juz nie ma opcji najkrotsza ... nie pasowala im do
>> koncepcji, czy z czasem stwierdzili, ze to nie ma sensu?
>>
>> Ciekawe 2 - na trasie Wroclaw-Karłów GM proponuje trzy warianty, 122,
>> 112 i 128km.
>> A rowerem ... tez 3 warianty, najkrotszy 120 km.
>
> A wiesz że moje auto pokazuje na liczniku głównym inną wartość niż na
> tym alternatywnym, który można kasować? I właśnie z tego tytułu pytanie
> - naprawdę oczekujesz nawigacyjnego ideału który poprowadzi cię jak TY
> chcesz, mimo tego że już po głupim liczniku km widać że nie ma idealnych
> maszyn czy urządzeń?

Ale co ma licznik do nawigacji ?

Troche tej inteligencji od nawigacji wymagamy.
A ona czaszem jest lepsza, czasem gorsza :-)

>>> Może kiedyś, np dron (będący na wyposażeniu auta) będzie podawał do
>>> pojazdu dane do pokładowej nawigacji a ta precyzyjnie i bezbłędnie
>>> pokieruje kierowcą.. Ale jak na razie nawigacja to tylko programik w
>>> którym  kierowca może wpisać w przybliżeniu trasę do celu.
>>
>> Kierowca wpisuje cel dokladnie (albo i nie). Nawigacja dobiera trase.
>>
>> Jak kierowca chce, to moze i trase ustawic dokladnie - ale to nie w
>> yanosiku, bo ten nie ma punktow posrednich.
>>
> I kierowiec może dobrać trasę Jednak ruch drogowy ma swoje prawa, tak że
> nie sposób (ani przez kierowca ani przez nawigację) precyzyjnie wytyczyć
> trasy. I na tym się opierajmy a nie na swoich fantazjach o ideałach.

Nie rozumiem.
Nie sposob zadać nawigacji dokladnej trasy po ktorej ma prowadzic, czy
nie sposob wyznaczyc optymalnej trasy ?

Z tym drugim sie zgadzam - nie jest to latwe zadanie.

> Jadąc kilkaset km przez Polskę raczej możesz mieć pewność że nie będzie
> to droga jak po wytyczonym sznurku.

W jakim sensie ?
Prosta jak napiety sznurek nie bedzie, bo takiej drogi nie ma.

A najkrotsza niekoniecznie jest najlepsza ...

J.

do góry

W dniu 27-06-2018 o 10:53, r...@k...pl pisze:
> Wed, 27 Jun 2018 08:34:32 +0300, w <pgv7n3$ii4$1@node1.news.atman.pl>,
> Cavallino <c...@k...pl> napisał(-a):
>
>>>>> To co napisałeś to się poprawia.
>>>>> Ale kategoryzacja szwankuje. Wymyślili sobie, że drogi z kostki będą mieć
>>>>> niższą kategorię niż asfaltowe.
>>>>
>>>> Bardzo prawidłowo.
>>>
>>> Oczywiście -- zwłaszcza gdy droga z brukowej kostki jest w lepszym stanie,
>>> znacznie szersza (kursują nią autobusy), a na wąskiej asdaltówce ciężko ominąć
>>> zaparkowane samochody.
>>
>> Zgłoś to jako błąd w mapie, że ten odcinek asfaltówki powinien mieć
>> mniejszą prędkość przypisaną, to wyznaczy tak jak chcesz.
>
> Prędkości mniejszej nie będzie miał przypisanej, bo całość to strefa 30km/h.
>
>> Algorytm działa dobrze.
>
> No ba. Efektem dobrego algorytmu np. trasy bezpiecznej masz 2x dłuższą trasę i
> 10 darmowych zakrętów. A trasa terenowa z kolei prowadzi główną.

To znaczy że wg AM tam nie ma kostki, tylko nawierzchnia gruntowa.
Tym bardziej do zgłoszenia.

>
>> Trudno wymagać też, że by objechali każdą osiedlówkę aby wiedzieli że na
>
> Musieli objechać choćby przy pomocy SV, aby wiedzieć o kostce.
>
>> danej jezdni powinna być minimalna prędkość przypisana danemu odcinkowi.
>> Takie rzeczy trzeba zgłaszać, inaczej się nie poprawią.
>
> Prędkość nie ma żadnego znaczenia, błąd jest w kategoryzacji.
> Trasa kostkowa jest nawet wyższej kategorii wg klasyfikacji dróg.

To zgłoś, że to jest kostka betonowa, a nie wrocławskie kocie łby - może
zmienią jej kategorię.
Ja bym tam nie chciał żeby we Wrocławiu nawigacja brała pod uwagę
jakąkolwiek trasę po kostce.
A Ty po prostu znalazłeś wyjątek.

do góry

Fri, 29 Jun 2018 08:11:11 +0300, w <ph4f1d$jnv$2@node1.news.atman.pl>,
Cavallino <c...@k...pl> napisał(-a):

> > No ba. Efektem dobrego algorytmu np. trasy bezpiecznej masz 2x dłuższą trasę i
> > 10 darmowych zakrętów. A trasa terenowa z kolei prowadzi główną.
>
> To znaczy że wg AM tam nie ma kostki, tylko nawierzchnia gruntowa.
> Tym bardziej do zgłoszenia.

Nie. Główna to droga lokalna dojazdowa (niższa kategoria), a boczne asfaltówki
to miejskie lokalne (wyższa kategoria).

Ba - w AM możesz ustawić unikanie dróg od lokalnych dojazdowych w dół --
wówczas to już nigdy główną nie pojedziesz przy żadnej trasie.
A ludzie to sobie włączają.

> > Prędkość nie ma żadnego znaczenia, błąd jest w kategoryzacji.
> > Trasa kostkowa jest nawet wyższej kategorii wg klasyfikacji dróg.
>
> To zgłoś, że to jest kostka betonowa, a nie wrocławskie kocie łby - może
> zmienią jej kategorię.

Nie chce mi się, już nie używam -- poza tym jak pisałem takich odcinków są
dziesiątki czy setki we Wrocławiu.

> Ja bym tam nie chciał żeby we Wrocławiu nawigacja brała pod uwagę
> jakąkolwiek trasę po kostce.
> A Ty po prostu znalazłeś wyjątek.

Tak, wyjątek. Haha.

do góry

W dniu 30-06-2018 o 14:21, r...@k...pl pisze:

>Nie chce mi się, już nie używam -- poza tym jak pisałem takich
odcinków >są dziesiątki czy setki we Wrocławiu.

I do jazdy się nie nadają, wiec nawigacja je omija.

Jak pisałem - pretensje do zarządu dróg.

>> Ja bym tam nie chciał żeby we Wrocławiu nawigacja brała pod uwagę
>> jakąkolwiek trasę po kostce.
>> A Ty po prostu znalazłeś wyjątek.
>
> Tak, wyjątek. Haha.

Moment, czyli to jest standardowa wrocławska kostka, taka granitowa,
której bliżej do kocich łbów niż do utwardzonej nawierzchni?

No to słusznie, że AM określa toto jako odcinek nienadający się do jazdy.

Myślałem że mowa o kostce betonowej, czyli takiej po której da się
jeździć, dlatego się burzysz....

Tym bardziej nie masz racji.

do góry

Dnia Sat, 30 Jun 2018 14:33:43 +0200, Cavallino napisał(a):
> W dniu 30-06-2018 o 14:21, r...@k...pl pisze:
>
> >Nie chce mi się, już nie używam -- poza tym jak pisałem takich
> odcinków >są dziesiątki czy setki we Wrocławiu.
>
> I do jazdy się nie nadają, wiec nawigacja je omija.

Eee, te zwykle sie nadaja, tysiace po nich jezdza codziennie.
Ale niektore faktycznie niezbyt :-)

> Jak pisałem - pretensje do zarządu dróg.

Trzeba przyznac, ze coraz mniej takich ulic.

>>> Ja bym tam nie chciał żeby we Wrocławiu nawigacja brała pod uwagę
>>> jakąkolwiek trasę po kostce.
>>> A Ty po prostu znalazłeś wyjątek.
>> Tak, wyjątek. Haha.
> Moment, czyli to jest standardowa wrocławska kostka, taka granitowa,
> której bliżej do kocich łbów niż do utwardzonej nawierzchni?
> No to słusznie, że AM określa toto jako odcinek nienadający się do jazdy.
>
> Myślałem że mowa o kostce betonowej, czyli takiej po której da się
> jeździć, dlatego się burzysz....
> Tym bardziej nie masz racji.


J.

do góry

W dniu 30-06-2018 o 17:40, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 30 Jun 2018 14:33:43 +0200, Cavallino napisał(a):
>> W dniu 30-06-2018 o 14:21, r...@k...pl pisze:
>>
>>> Nie chce mi się, już nie używam -- poza tym jak pisałem takich
>> odcinków >są dziesiątki czy setki we Wrocławiu.
>>
>> I do jazdy się nie nadają, wiec nawigacja je omija.
>
> Eee, te zwykle sie nadaja, tysiace po nich jezdza codziennie.

To żaden argument.
W Afryce jeżdżą po gruntowych, skoro innych nie ma.
Ale to nie znaczy, że nawigacja ma prowadzić po gruntowych.

Choć osobiście wolałbym po gruntowej drodze jechać, niż po takiej z
wrocławską kostką.

do góry