On Mon, 28 Nov 2016 14:53:22 +0100, Piotr
Gałka<p...@c...pl> wrote:
> A taki LM358:
> http://www.ti.com/product/lm358/description?keyMatch
=LM358&tisearch=Search-EN-Everything
> na przykład nie ma pinu GND.
> I co dalej z Twoim twierdzeniem "Zawsze"?

Ok, nie ma. Muszę to przemyśleć. Jednak zaczęliśmy od czego innego,
od tego jaki jest układ tranzystorów na wejściu wzmacniacza
stałoprądowego z jednym napięciem zasilającym, wzmacniającego bardzo
małe napięcia. Analogia do wejść analogowych mikroprocesora.

--
Marek

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neost
rada.pl...
On Mon, 28 Nov 2016 11:52:00 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
>> Zauwaz, ze zaden opamp nie ma pinu do podlaczenia GND przy
>> symetrycznym zasilaniu.

>??
> Zawsze w każdym wzmacniaczu operacyjnym z zasilaniem symetrycznym
> (-Vz) i (+Vz) jest pin do podłączenia masy GND. Zawsze. Musi być bo
> inaczej trzeba by wprowadzić "sztuczną masę", której potencjał 0V
> oscylował by wokół GND.

No wlasnie ze zaden nie ma (ok, prawie zaden - wszystkich nie
sprawdzalem, poprosze o przyklad).

w ukladzie scalonym jest +Vzas, -Vzas, +IN, -IN, OUT, kompensacje
czasem ... a masy nie ma.

GND masz w zasilaczu, i ona jakos tam jest do scalaka podlaczona od
zewnatrz - czasem do +IN, czasem do jakiegos rezystora czy
kondensatora.
Nie ma reguly - to od calego ukladu zalezy, jak ja wykorzystujemy.
Do masy sa podlaczone drugie zaciski wejsc (niekoniecznie) i wyjsc
(tez niekoniecznie) calego ukladu wzmacniacza - nie samego opampa.

Czyli opamp nie wie jaka ta masa jest, czy jest zasilany z +15V i -15,
czy np -15 i 5V, czy np z jednego zasilacza 20V.

>To GND jest odnośnikiem napięcia wejściowego, pomiarowego. Tego się w
>operacyjnych dla prądu stałego nie robi. Są przypadki, że operacyjny
>pracuje jako wzmacniacz m.cz. lub jako generator i tu można
>zastosować operacyjny przy pojedynczym zasilaniu (+Vz) i utworzyć
>taką sztuczną masę GND podziałem oporności.

Akurat mozna i przy DC, tylko calosc troche dziwnie moze dzialac.

Mozesz tez np zrobic z opampa wzmacniacz roznicowy - ma dwa wejscia, a
na wyjsciu jest np napiecie 5-razy wyzsze niz roznica napiec
wejsciowych.
I tylko to wyjscie jest wzgledem jakiegos GND ... ale jakiego ? (to
akurat wiadomo jakiego)

Po prawdzie - to dobrze, jesli i napiecia wejsciowe sa tak naprawde
wzgledem tego GND czy napiec zasilania ustalone.
Bo taki wzmacniacz roznicowy pracuje poprawnie tylko w okreslonych
granicach.

Przy opampach bipolarnych/JFET pojawia sie tez kwestia pradu
wejsciowego - znikomy bo znikomy, ale jednak plynie.
Musi byc jakos domkniety obwod pradu.
Tzn musi, aby dobrze dzialalo, bez domkniecia groza ciekawe efekty :-)

J.

do góry

W dniu 28-11-2016 o 15:24, Marek pisze:
> On Mon, 28 Nov 2016 14:53:22 +0100, Piotr
> Gałka<p...@c...pl> wrote:
>> A taki LM358:
>> http://www.ti.com/product/lm358/description?keyMatch
=LM358&tisearch=Search-EN-Everything
>>
>> na przykład nie ma pinu GND.
>> I co dalej z Twoim twierdzeniem "Zawsze"?
>
> Ok, nie ma. Muszę to przemyśleć.

Lepiej późno niż wcale.

Jednak zaczęliśmy od czego innego, od
> tego jaki jest układ tranzystorów na wejściu wzmacniacza stałoprądowego
> z jednym napięciem zasilającym, wzmacniającego bardzo małe napięcia.
> Analogia do wejść analogowych mikroprocesora.
>

Z tą analogią to nie za bardzo. Sygnał na wejściu analogowym
mikrokontrolera (nie mikroprocesora) jest chyba próbkowany, a na wejściu
wzmacniacza wzmacniany. To prowadzi do zdecydowanie odmiennych rozwiązań
wejść.
P.G.

do góry

On Mon, 28 Nov 2016 15:45:08 +0100, Piotr
Gałka<p...@c...pl> wrote:
> Z tą analogią to nie za bardzo. Sygnał na wejściu analogowym
> mikrokontrolera (nie mikroprocesora) jest chyba próbkowany,

A czym jest próbkowanie? Napięciem badanym Jest ładowany kondensator,
z którego przecież trzeba "odczytać" te pojedyncze mV żeby dokonać
konwersji wielkości analogowej na postać cyfrową.

--
Marek

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:583c0647$0$5142$65785112@news.neostrada.pl...

> Przy npn faktycznie trudno wymylec.
> Ale przy pnp uklad juz dziala ... tylko jeszcze nic nie wzmacnia.
> Za to wyjsciu mamy juz 0.701V ... (i dodatkowo -2mV/K :-))

Przy dwóch tranzystorach już nie, a na jednej strukturze to już całkiem nie.

--
Desoft

do góry

W dniu 2016-11-28 o 16:51, Marek pisze:
> On Mon, 28 Nov 2016 15:45:08 +0100, Piotr
> Gałka<p...@c...pl> wrote:
>> Z tą analogią to nie za bardzo. Sygnał na wejściu analogowym
>> mikrokontrolera (nie mikroprocesora) jest chyba próbkowany,
>
> A czym jest próbkowanie? Napięciem badanym Jest ładowany kondensator, z
> którego przecież trzeba "odczytać" te pojedyncze mV żeby dokonać
> konwersji wielkości analogowej na postać cyfrową.

W MCU masz MOSFETy, prawdopodobnie z kombinacją kanałów wzbogacanych i
zubażanych albo CMOS - z tym można wszystko. No i ważna sprawa - w takim
np XMega zakres przetwarzanych napięć jest od 0 do napięcia odniesienia,
które nie może być wyższe niż zasilanie minus 0.6V. Stawiam na PMOSy na
wejściu. W MCU nie ma powodu żeby używać tranzystorów bipolarnych ani
tym bardziej żeby na wejściu byl rail2rail. Byle od 0 łapał.

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o1hn0f$ag6$...@n...news.atman.pl...
>W MCU masz MOSFETy, prawdopodobnie z kombinacją kanałów wzbogacanych
>i zubażanych

Nie bylbym taki pewien. Czy to nie wymaga innego procesu ?
I juz moze produkcja drozec, a uzysk spadac.

Zobacz jak niechetnie robili przed laty uC z Epromem.
Dopiero Atmel i Microchip to jakos przeskoczyli.


>albo CMOS - z tym można wszystko.

Na pewno mozna P-MOS zrobic.

J.

do góry

Hello Dariusz,

Monday, November 28, 2016, 3:03:22 PM, you wrote:

>>> Zauwaz, ze zaden opamp nie ma pinu do podlaczenia GND przy
>>> symetrycznym zasilaniu.
>> ??
>> Zawsze w każdym wzmacniaczu operacyjnym z zasilaniem symetrycznym (-Vz)
>> i (+Vz) jest pin do podłączenia masy GND. Zawsze. Musi być bo inaczej
>> trzeba by wprowadzić "sztuczną masę", której potencjał 0V oscylował by
>> wokół GND. To GND jest odnośnikiem napięcia wejściowego, pomiarowego.
>> Tego się w operacyjnych dla prądu stałego nie robi. Są przypadki, że
>> operacyjny pracuje jako wzmacniacz m.cz. lub jako generator i tu można
>> zastosować operacyjny przy pojedynczym zasilaniu (+Vz) i utworzyć taką
>> sztuczną masę GND podziałem oporności.
> Jakimiś strasznie krętymi drogami Twój umysł podąża... Albo ktoś Cię
> strasznie okłamał.
> Wzmacniacz operacyjny ma dokładnie zdefiniowane cechy i wśród nich nie
> ma czegoś takiego jak pin masy. Nie ma go nawet w praktycznych
> realizacjach. To aplikacja decyduje o tym co się z tym wzmacniaczem
> dzieje. Ja przynajmniej nie kojarzę żadnego wzmacniacza operacyjnego z
> wyróżnionym pinem masy.
> A w ogóle to co to jest "wzmacniacz operacyjny dla prądu stałego" i czym
> się różni? ;)

Ma jedną nóżkę bardziej!

NMSP :D

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 28-11-2016 o 16:51, Marek pisze:
> On Mon, 28 Nov 2016 15:45:08 +0100, Piotr
> Gałka<p...@c...pl> wrote:
>> Z tą analogią to nie za bardzo. Sygnał na wejściu analogowym
>> mikrokontrolera (nie mikroprocesora) jest chyba próbkowany,
>
> A czym jest próbkowanie? Napięciem badanym Jest ładowany kondensator, z
> którego przecież trzeba "odczytać" te pojedyncze mV żeby dokonać
> konwersji wielkości analogowej na postać cyfrową.
>
Próbkę można "przenieść" na inny poziom DC do dalszego porównywania, a
przy wejściu analogowym (takim o jakim tu mowa) wzmacniać trzeba na tym
poziomie na którym ktoś dostarcza sygnał.
P.G.

do góry

W dniu 2016-11-28 o 18:33, J.F. pisze:
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:o1hn0f$ag6$...@n...news.atman.pl...
>> W MCU masz MOSFETy, prawdopodobnie z kombinacją kanałów wzbogacanych i
>> zubażanych
>
> Nie bylbym taki pewien. Czy to nie wymaga innego procesu ?
> I juz moze produkcja drozec, a uzysk spadac.

I tak jest ich tyle. Flash, eeprom.... nie wiem co tam jeszcze. To i
może być jeden ekstra. A jak jeszcze jakieś zastosowanie się znajdzie?

> Zobacz jak niechetnie robili przed laty uC z Epromem.
> Dopiero Atmel i Microchip to jakos przeskoczyli.

Bo to kwestia opanownia technologii. I ciśnienia na zdobycie klientów
czymś nowym.

>> albo CMOS - z tym można wszystko.
>
> Na pewno mozna P-MOS zrobic.

Co najmniej.

Pozdrawiam

DD

do góry