On Fri, 11 Aug 2023 12:11:46 +0200, Myjk wrote:
> Mon, 7 Aug 2023 14:47:44 +0200, J.F
>> 3kg propanu to z grubsza odpowiednik 30kg trotylu. Spory wybuch.
>
> Tylko jeśli będzie odpowiednia mieszanka wybuchowa
> i jeszcze do tego się to musi jakoś zapalić.
>
>> A uwolnienie całosci wcale nie takie trudne - jakies pekniecie, czy
>> uszkodzenie uszczelki, i wyleci przez noc.
>
> Misiu pluszowy, przecież instalacja pompy ciepła na propanie NICZYM
> się nie różni od instalacji pompy ciepła na fgazach. Formalnie to
> pompa przygotowana pod propan może działać na R32.

No ale jak cos pusci w takiej pompie, to dom sie nie rozleci po
wybuchu, czy nie zapali.

>> Jak nie bedzie jakiegos alarmu, to nieszczęscie gotowe.
>
> Dlatego ja montuję czujnik.
>
>> F-gaz moze uciekac przez rok i nikt nie zauważy, a szkode
>> w atmosferze będzie robić.
>
> No przecież oczywista wiadomka, jak będzie propan to wyleci na raz
> i na pewno pierdolnie, a jak będzie fgaz to będzie przez rok uciekać.

Jak propan bedzie przez rok uciekał, to nic sie nie stanie.
Ale zapewnisz, ze bedzie przez co najmniej rok uciekał?

Bo jak ucieknie przez noc, to masz do wyboru:
-pozar lub wybuch na propanie,
-"szkodę atmosferyczną" na f-gazach,
-smiertelne zatrucie na amoniaku,
itp :-)

Akurat pompa ciepła do grzania, to by chyba mogła na CO2 chodzić.

>>> Zresztą, o czym my tu mówimy, od lat w domach stoją 11kg (lub większe)
>>> butle z propanem, zmieniane cyklicznie samodzielnie, z gumowymi gówno
>>> wężykami,
>> No i czasami wybuchają.
>
> Na tyle rzadko, że jakoś nikt nie zabronił ich stosować.
> Ale jak pompy ciepła na propanie to już wielkie halo
> i kolejna sraczka, bo w imię ochrony atmosfery chcą
> ludzi wybuchać. Weźcie wy siebie poczytajcie...

O czym, o ryzyku awarii powodującej szybkie spuszczenie czynnika?

>>> w kotłowniach stoją kotły gazowe które w przypadku awarii
>>> mogą wpompować do domu zawartość całej butli 1500kg propanu zakopanej
>>> na podwórku,
>>
>> Jest ryzyko, ale w domu sie tyle nie zmiesci :-)
>
> Jest ryzyko, ale jakoś od lat nikt dramy nie robi.

Moze nie było takiego przypadku, dobre kotły robią.

>>> a tutaj jęczenie o 3kg w instalacji albo fabrycznie
>>> zamkniętej w monobloku albo zamkniętej miedziance której, po poprawnej
>>> instalacji, nikt więcej nie tyka.
>>
>> A jak tych instalacji bedzie miliard, to zobaczysz ile
>> co roku okaze sie nieszczelnych.
>
> Taaaa, co tam się będziesz ograniczać, daj 10 miliardów.
> I po raz kolejny, nieszczelna instalacja nie oznacza
> od razu wybuchu, bo muszą zajść konkretne warunki.

Raczej napisz, jakie jest ryzyko rozszczelnienia PC, ze statystyk.


J.

do góry

Fri, 11 Aug 2023 15:10:29 +0200, J.F

> On Fri, 11 Aug 2023 12:22:57 +0200, Myjk wrote:
>> Fri, 11 Aug 2023 11:59:23 +0200, J.F
>>>> No tak, od lat samochody spalinowe są obłożone podatkami,
>>>> podobnie paliwa, jak i szereg innych rzeczy jest ograniczony
>>> podatki byly niskie (USA), srednie (np wiekszosc Europy) lub wysokie
>>> (Skandynawia), to teraz mogą być jeszcze wyższe :-)
>>
>> Ale przyapdkowo sraczki dostaliście teraz.
>
> Patrz a, b, i c).

Patrz moja odpowiedź na abc.

> No a z tych wysokich podatkow wynika np relatywnie
> niska cena Tesli w Norwegii.

U nas też wcale wysoka nie jest, patrząc na komfort,
osiągi i cenę utrzymania Tesli. Tylko nie wszsytkim
ten komfort i wysokie osiągi są potrzebne inni twierdzą
że nadal lepiej jest jeździć na paliwie za 60zł/100km
niż na prądzie za 40zł/100km.

> Tylko ze potem rzadowi brakuje na socjal.
> W przypadku Norwegii to w ogóle zakrawa na samobójstwo :-)

Ale że brakuje na socjal dla Polaków?

>>>> lub będzie ograniczony, bo się wiedza zmienia, ale sraczka
>>>> wam się teraz dopiero włączyła.
>>> a) teraz sie pojawiły możliwosci,
>>> b) klimat coraz goorszy,
>>> c) no i paliwa kopalne sie powoli kończą :-)
>>
>> Czyli wszsytko sprowadza się do jednego, do wiedzy i jej stosowania.
>> Oczywiscie można dalej chrzanić że to ekofaszyzm, ale o tym to sobie
>> z masterkiem podyskutuj, z pewnością dojdziecie do porozumienia.
>>
>>>>> Gdyby nie ten wegiel ładujący elektryki u nas, to w zasadzie tylko
>>>>> poprzec.
>>>>
>>>> Co wy macie z tym węglem, przecież to POLSKI węgiel.
>>> Polski, ale truje podobnie :-)
>>
>> Nie odwracaj po razk kolejny kota ogonem, węgiel spalany
>> w elektro(ciepło)wniach truje zdecydowanie mniej niż np.
>> niska emisja z kotłów domowych i spalin samochodowych.
> A jak elektrownia policzy, ze najtaniej to jej bedzie
> wyłączyc filtry po kontroli ? :-P

I oczywiście jak wyłączy filtry to nie będzie tego widać...

>>> I widziales - niby mamy zasoby na 500 lat, a juz teraz brakuje.
>>> Tzn rok temu brakowało, bo teraz jest nadmiar :-)
>>
>> Nic nie brakowało, fakty ci się standardowo pieprzą.
>
> Limity sprzedaży, wysokie ceny - dla ludzi, nie dla elektrowni.

Czyli jednak popieprzyły ci się fakty, bo rozmawialiśmy o węglu
dla elektrowni. A tego jest od zawsze 95% naszego a reszta
to odpad z tego importowanego pod strzechy i nigdy go nie
brakowało we współczesnej RP, ani nie zabraknie, chyba
że pisdokracja zostanie dalej przy władzy i udupi
elektrownie i kopalnie, czy inne wiatraki.

> Choc opozycja dobrze pytała "co spowodowało wzrost
> ceny węgla z kopalni Bełchatów" :-P

PiS. Tak samo ceny paliwa tak długo wisiały w kosmosie
i "spadły" dopiero jak podnieśli vat... hehe

>>>> Od lat spalany w elektrowniach obwarowanych normami,
>>>> emitujacych spaliny fhuj wysoko w atmosferę więc nie
>>>> truje ludzi.
>>> Nie truje ludzi w poblizu. Moze nie truje obywateli.
>>> Ale przeciez kogos truje ...
>>
>> Nie ma rzeczy które nie trują, są tylko takie które trują
>> mniej lub bardziej. Elektrownie trują mniej niż elementy
>> które im przeciwstawiacie.
> Produkcja fotoogniw, wiatraków i baterii ? :-P
> Po prawdzie, to ta produkcja rózne smieci, oraz np CO2, produkuje.

Ale produkcja wielokrotnie się zwraca w czasie późniejszej pracy,
dokładnie tak samo jak w przypadku elektryków.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Fri, 11 Aug 2023 15:38:29 +0200, Janusz

>> No, ile? Pewnie tyle, że już dawno zabronili je stosować!
> Misiu, chyba się zakręciłeś, więc daruj sobie. EOT

Czyli standardowo, wypierdziałeś coś i nawet nie potrafisz
tego poprzeć liczbami. Zatem uściślę pytanie, ile takich butli
stoi w polsce a ile ich wyleciało w powietrze?

>> Mimo tego nie mamy pożarów i wybuchów gazu 10x dziennie co tylko pokazuje
>> jak po raz kolejny kręcisz gównoburzę tam gdzie ci coś nie pasuje do tezy.
> Nie ja kręcę tylko przepisy, misiu, bhp i ppoż pisane krwią.To one
> wyraźnie piszą gdzie można propan stosować a gdzie nie. To że ty je masz
> w odwłoku to tylko twój problem w razie 'W' bo się wtedy zdziwisz. Ale
> nie wmawiaj tu wszystkim że mają je olewać.

Przepisy przepisami -- są i są należyte, nikt z tym nie dyskutuje.
Ale za tępy jesteś by zrozumieć że tutaj nie o przepisach dyskutujemy
tylko o prawdopodobieństwie wylecenia w powietrze.

Tymczasem kraksa z powodu butli jest bardzo mało prawdopodobna,
a z powodu pompy ciepła wielokrotnie mniejsza (i znowu się muszę
powtarzać, bo raz zrobionej instalacji PC nikt nie dotyka, nie
zmienia butli w układzie, nie ma tam otwartego ognia, etc.).

Ale nie, ty masz sraczkę TYLKO o propan w pompach ciepła, bo ci, razem
z twoim kolegą, kochasiem konfederacji, się w głowie coś kołtuni
i macie jakieś chore wizje.

Ps. pierwszy przeze mnie zamontowany klimatyzator (oczywiście w moim domu
i robiłem go jako totalny laik) działa od 2010 roku, 13 lat już, i od 13
lat nie wymagał dobijania czynnika, chłodzi i grzeje -- co tylko pokazuje
że bredzicie z tymi rzekomymi wyciekami jak opętani.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Fri, 11 Aug 2023 15:44:57 +0200, J.F

> On Fri, 11 Aug 2023 12:11:46 +0200, Myjk wrote:
>> Mon, 7 Aug 2023 14:47:44 +0200, J.F
>>> 3kg propanu to z grubsza odpowiednik 30kg trotylu. Spory wybuch.
>>
>> Tylko jeśli będzie odpowiednia mieszanka wybuchowa
>> i jeszcze do tego się to musi jakoś zapalić.
>>
>>> A uwolnienie całosci wcale nie takie trudne - jakies pekniecie, czy
>>> uszkodzenie uszczelki, i wyleci przez noc.
>>
>> Misiu pluszowy, przecież instalacja pompy ciepła na propanie NICZYM
>> się nie różni od instalacji pompy ciepła na fgazach. Formalnie to
>> pompa przygotowana pod propan może działać na R32.
> No ale jak cos pusci w takiej pompie,

Pytam ponownie, co ma puścić, skoro instalacja jest na
miedzi, łączenia nie są na uszczelkach tylko na kielichach...

Instalację się testuje przed napełnieniem i generalnie jak
nie puści testowo pod azotem to potem już nie puści, póki
ktoś młotem nie zacznie napierdalać.

> to dom sie nie rozleci po wybuchu, czy nie zapali.

To jest pytanie czy stwierdzenie?

>>> Jak nie bedzie jakiegos alarmu, to nieszczęscie gotowe.
>>
>> Dlatego ja montuję czujnik.
>>
>>> F-gaz moze uciekac przez rok i nikt nie zauważy, a szkode
>>> w atmosferze będzie robić.
>>
>> No przecież oczywista wiadomka, jak będzie propan to wyleci na raz
>> i na pewno pierdolnie, a jak będzie fgaz to będzie przez rok uciekać.
> Jak propan bedzie przez rok uciekał, to nic sie nie stanie.
> Ale zapewnisz, ze bedzie przez co najmniej rok uciekał?

Ależ ja tylko wykazuje że w twoim mniemaniu i założeniu wyszło,
że na fgazie to będzie uciekać przez rok, a na propanie przez noc.
Pytam wprost czemu tak skrajne założenia przyjmujesz i zaznaczam,
że sprzęt w przypadku fgazów i propanu jest takie sam. Powiem więcej,
propan chodzi na niższym ciśnieniu niż fgazy, a jednocześnie daje
lepsze parametry.

> Bo jak ucieknie przez noc, to masz do wyboru:
> -pozar lub wybuch na propanie,
> -"szkodę atmosferyczną" na f-gazach,
> -smiertelne zatrucie na amoniaku,
> itp :-)

Cały temat rozwiązuje czujnik a ty elaborat piszesz.

> Akurat pompa ciepła do grzania, to by chyba mogła na CO2 chodzić.

Dwutlenek węgla w pompach ciepła to tak samo genialny pomysł jak wodór w
samochodach osobowych. Po pierwsze właśnie nie nadaje siędo wysokich
temperatur, po drugie pracuje na absurdalnie wysokim ciśnieniu. To krzywdę
może zrobić od samego gwałtownego rozszczelnienia, nei musi być palne.

>>>> Zresztą, o czym my tu mówimy, od lat w domach stoją 11kg (lub większe)
>>>> butle z propanem, zmieniane cyklicznie samodzielnie, z gumowymi gówno
>>>> wężykami,
>>> No i czasami wybuchają.
>>
>> Na tyle rzadko, że jakoś nikt nie zabronił ich stosować.
>> Ale jak pompy ciepła na propanie to już wielkie halo
>> i kolejna sraczka, bo w imię ochrony atmosfery chcą
>> ludzi wybuchać. Weźcie wy siebie poczytajcie...
> O czym, o ryzyku awarii powodującej szybkie spuszczenie czynnika?

O prawdpodobieństwie eksplozji tak ułomnego rozwiązania jakim
jest butla do grzania/gotowania, których są miliony w domach
i których zazwyczaj nie instaluje (zmienia) wykwalifikowany
człowiek z uprawnieniami (choć powinien).

>>>> w kotłowniach stoją kotły gazowe które w przypadku awarii
>>>> mogą wpompować do domu zawartość całej butli 1500kg propanu zakopanej
>>>> na podwórku,
>>>
>>> Jest ryzyko, ale w domu sie tyle nie zmiesci :-)
>>
>> Jest ryzyko, ale jakoś od lat nikt dramy nie robi.
> Moze nie było takiego przypadku, dobre kotły robią.

No tak, ale pompy ciepła to będą z pewnością robić złe.
Wszystkie się będą rozszczelniać 4x w roku, za każdym
razem zrobią mieszankę wybuchową a jeszcze właściciel
przyjdzie z zapałką sprawdzić czemu zimno w domu.

>>>> a tutaj jęczenie o 3kg w instalacji albo fabrycznie
>>>> zamkniętej w monobloku albo zamkniętej miedziance której, po poprawnej
>>>> instalacji, nikt więcej nie tyka.
>>>
>>> A jak tych instalacji bedzie miliard, to zobaczysz ile
>>> co roku okaze sie nieszczelnych.
>>
>> Taaaa, co tam się będziesz ograniczać, daj 10 miliardów.
>> I po raz kolejny, nieszczelna instalacja nie oznacza
>> od razu wybuchu, bo muszą zajść konkretne warunki.
> Raczej napisz, jakie jest ryzyko rozszczelnienia PC, ze statystyk.

Nie znam takich statystyk. Mnie się żadna klima/pompa nie rozszczelniła,
najstarszy klimatyzator jaki zamontowałem (u siebie w domu) ma 13 lat i od
instalacji trzyma czynnik w montażowej ilości. A to jakieś najtańsze wtedy
na rynku co znalazłem, chińskie gówno, jeszcze z przeceny, bo jakaś
wyprzedaż była firmy która upadła.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 10.08.2023 o 21:56, J.F pisze:

> Zainstaluje sie koniom katalizatory, i bedą pierdzic czystym
> ekologicznym CO2 i czystą wodą :-)

To tak jak samochód:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 11.08.2023 o 17:10, Myjk pisze:
> Fri, 11 Aug 2023 15:38:29 +0200, Janusz
>
>>> No, ile? Pewnie tyle, że już dawno zabronili je stosować!
>> Misiu, chyba się zakręciłeś, więc daruj sobie. EOT
>
> Czyli standardowo, wypierdziałeś coś i nawet nie potrafisz
Jassne, możesz spierdalać.

do góry

W dniu 2023-08-11 o 17:26, Myjk pisze:
> Pytam ponownie, co ma puścić, skoro instalacja jest na
> miedzi, łączenia nie są na uszczelkach tylko na kielichach...

heheheheeee

Skoro instalacja będzie nie na uszczelkach tylko na kielichach to nie
będzie się ulatniało i nie będzie szkodziło środowisku. ;-)

Więc po co zmieniać?



ale się ekofaszysta samozaorał ;-)

do góry

On Fri, 11 Aug 2023 18:48:31 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 10.08.2023 o 21:56, J.F pisze:
>
>> Zainstaluje sie koniom katalizatory, i bedą pierdzic czystym
>> ekologicznym CO2 i czystą wodą :-)
>
> To tak jak samochód:P

Nie, bo samochod emituje nieekoogiczny CO2.
No chyba, ze biopaliwach jezdzi.

J.

do góry

On Fri, 11 Aug 2023 17:10:04 +0200, Myjk wrote:
> Fri, 11 Aug 2023 15:38:29 +0200, Janusz
>
>>> No, ile? Pewnie tyle, że już dawno zabronili je stosować!
>> Misiu, chyba się zakręciłeś, więc daruj sobie. EOT
>
> Czyli standardowo, wypierdziałeś coś i nawet nie potrafisz
> tego poprzeć liczbami. Zatem uściślę pytanie, ile takich butli
> stoi w polsce a ile ich wyleciało w powietrze?

Troche tego jest
Pominmy moze to
https://www.rmf24.pl/regiony/wroclaw/news-pozar-i-wy
buch-butli-gazowych-w-glogowie,nId,6797955


https://www.youtube.com/watch?v=LACCsORInRg
https://piotrkowtrybunalski.naszemiasto.pl/wybuch-bu
tli-gazowej-w-gminie-belchatow-41-letnia-kobieta/ar/
c16-9379119
https://ilawa.policja.gov.pl/o08/aktualnosci/16462,P
ozar-butli-z-gazem-w-jednym-z-mieszkan-na-terenie-gm
iny-Ilawa-Funkcjonariusze-e.html
https://tvn24.pl/pomorze/gorczenica-wybuch-butli-z-g
azem-w-restauracji-poparzona-kobieta-trafila-do-szpi
tala-7248782
https://kielce.tvp.pl/70978873/wybuch-butli-z-gazem-
i-pozar-w-domu-w-gminie-miedziana-gora-zdjecia

A to tylko jedna strona z gogla.


https://osp.pl/tagi/wybuch-butli-z-gazem

J.

do góry

On Fri, 11 Aug 2023 16:41:54 +0200, Myjk wrote:
> Fri, 11 Aug 2023 15:10:29 +0200, J.F
>> On Fri, 11 Aug 2023 12:22:57 +0200, Myjk wrote:
>>> Fri, 11 Aug 2023 11:59:23 +0200, J.F
>>>>> No tak, od lat samochody spalinowe są obłożone podatkami,
>>>>> podobnie paliwa, jak i szereg innych rzeczy jest ograniczony
>>>> podatki byly niskie (USA), srednie (np wiekszosc Europy) lub wysokie
>>>> (Skandynawia), to teraz mogą być jeszcze wyższe :-)
>>>
>>> Ale przyapdkowo sraczki dostaliście teraz.
>>
>> Patrz a, b, i c).
>
> Patrz moja odpowiedź na abc.
>
>> No a z tych wysokich podatkow wynika np relatywnie
>> niska cena Tesli w Norwegii.
>
> U nas też wcale wysoka nie jest, patrząc na komfort,
> osiągi i cenę utrzymania Tesli. Tylko nie wszsytkim
> ten komfort i wysokie osiągi są potrzebne inni twierdzą
> że nadal lepiej jest jeździć na paliwie za 60zł/100km
> niż na prądzie za 40zł/100km.

No, przy takich cenach ... po dodaniu ceny Tesli ... czas na LPG ?

>> Tylko ze potem rzadowi brakuje na socjal.
>> W przypadku Norwegii to w ogóle zakrawa na samobójstwo :-)
>
> Ale że brakuje na socjal dla Polaków?

Też.

W dodatku Norwegia dobrze zyje z ropy i gazu, i z produkcji sprzętu do
ich wydobycia.
I co zrobią, jak sie swiat odwróci?

>>>>>> Gdyby nie ten wegiel ładujący elektryki u nas, to w zasadzie tylko
>>>>>> poprzec.
>>>>>
>>>>> Co wy macie z tym węglem, przecież to POLSKI węgiel.
>>>> Polski, ale truje podobnie :-)
>>>
>>> Nie odwracaj po razk kolejny kota ogonem, węgiel spalany
>>> w elektro(ciepło)wniach truje zdecydowanie mniej niż np.
>>> niska emisja z kotłów domowych i spalin samochodowych.
>> A jak elektrownia policzy, ze najtaniej to jej bedzie
>> wyłączyc filtry po kontroli ? :-P
>
> I oczywiście jak wyłączy filtry to nie będzie tego widać...

Nie bedzie.
Szczegolnie, ze kontrola juz pojechala :-)

>>>> I widziales - niby mamy zasoby na 500 lat, a juz teraz brakuje.
>>>> Tzn rok temu brakowało, bo teraz jest nadmiar :-)
>>>
>>> Nic nie brakowało, fakty ci się standardowo pieprzą.
>>
>> Limity sprzedaży, wysokie ceny - dla ludzi, nie dla elektrowni.
>
> Czyli jednak popieprzyły ci się fakty, bo rozmawialiśmy o węglu
> dla elektrowni. A tego jest od zawsze 95% naszego a reszta
> to odpad z tego importowanego pod strzechy i nigdy go nie
> brakowało we współczesnej RP, ani nie zabraknie, chyba
> że pisdokracja zostanie dalej przy władzy i udupi
> elektrownie i kopalnie, czy inne wiatraki.
>
>> Choc opozycja dobrze pytała "co spowodowało wzrost
>> ceny węgla z kopalni Bełchatów" :-P
>
> PiS.

Poniekąd. Bo jak tak mowią "ceny rynkowe" ... a czemu sprzedawac po
rynkowych?

> Tak samo ceny paliwa tak długo wisiały w kosmosie
> i "spadły" dopiero jak podnieśli vat... hehe

Jak pisalem - to zagadnienie jest bardziej skomplikowane,
i oprócz woli politycznej mogło sie pare czynników złozyc.

UOKiK kontrole Obajtkowi zrobil, i narzuszenia nie stwierdził :-)

>>>>> Od lat spalany w elektrowniach obwarowanych normami,
>>>>> emitujacych spaliny fhuj wysoko w atmosferę więc nie
>>>>> truje ludzi.
>>>> Nie truje ludzi w poblizu. Moze nie truje obywateli.
>>>> Ale przeciez kogos truje ...
>>>
>>> Nie ma rzeczy które nie trują, są tylko takie które trują
>>> mniej lub bardziej. Elektrownie trują mniej niż elementy
>>> które im przeciwstawiacie.
>> Produkcja fotoogniw, wiatraków i baterii ? :-P
>> Po prawdzie, to ta produkcja rózne smieci, oraz np CO2, produkuje.
>
> Ale produkcja wielokrotnie się zwraca w czasie późniejszej pracy,

No, obys mial racje.

bo taki wiatrak duzo cementu i stali potrzebuje, a energii dostarcza
... niezbyt dużo.

J,

do góry