On Sat, 15 Jan 2022 23:06:12 +0100, heby wrote:
> On 15/01/2022 22:28, Irokez wrote:
>>> Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online. To dość
>> Możesz powiedzieć, dlaczego zależy Ci na on-line do pompki CO?
>
> Ponieważ z tego samego UPSa mógłby być zasilany router. Spradziłem -
> resetuje się przy przełaczeniu AC->AC w standardowych UPSach (mam takie
> 3, offline). Zasilacza, z powodów gwarancyjnych, zmienić mi nie wolno.

Dziwne.
Ten sprzet ma raczej niewielki pobor mocy, i z UPS sobie radzi.

Rozumiem, ze dodanie paru elektrolitow czy podmiana zasialacza jest
niemozliwa ?

> A skoro chce też wyciągnąć 12V do zasilania kilku inych elementów, to
> zastanawiam się, czy osobna przetwornica i ładowarka nie mają większego
> sensu.

Przy olowiowych moze i ma, ale przy li-ion ... chyba niezdrowa
koncepcja.
Ciekawe jak maja laptopy ... trzy przetwornice ?

> Tym bardziej, że akku mogę zawsze dorzucić, zmienić typ chemii
> itd, czego w gotowym rozwiazaniu UPSa nie będzie łatwo zrobić bez
> wymiany całości.

Jak bardzo chcesz sie bawic, to Microchip mial kiedys note - jak
zrobic UPS na PIC. online, true sinus ...

J.

do góry

On 17/01/2022 12:00, J.F wrote:
>> Ponieważ z tego samego UPSa mógłby być zasilany router. Spradziłem -
>> resetuje się przy przełaczeniu AC->AC w standardowych UPSach (mam takie
>> 3, offline). Zasilacza, z powodów gwarancyjnych, zmienić mi nie wolno.
> Dziwne.
> Ten sprzet ma raczej niewielki pobor mocy, i z UPS sobie radzi.
> Rozumiem, ze dodanie paru elektrolitow czy podmiana zasialacza jest
> niemozliwa ?

Nie chcę tam grzebać.

Mam jeszcze podejrzenie, że pompa C.O. w momencie przełaczenia AC->AC
strzela przepięciami po 230. Sprawdzę to, jak znajdę chwilę.

> Jak bardzo chcesz sie bawic, to Microchip mial kiedys note - jak
> zrobic UPS na PIC. online, true sinus ...

Falownika wolę nie robić sam. Co prawda zagadnienie nie wydaje się
jakieś kosmicznie cieżkie, ale rozmawiamy jednak o dużych mocach. Niech
zrobi to ktoś z doświadczniem.

do góry

On 17/01/2022 11:53, J.F wrote:
>> Zamiast tego zastanawiam się, czy nie zabrać normalnego akku
>> samochodowego, ładowarkę do niego i przetwornicę 230V. Dodatkowo mam
>> kilka urządzeń zasilanych z 12-14V wiec mógłbym je zabrać wprost z
>> wyprowadzeń. Moce niewielkie, pewnie koło 100W max, czyli koło 10A.
> Czesto masz wylaczenia?

Nie. Ale będe miał. Napięcie w gniazdu zaczyna mi pływać, jak nigdy do
tej pory nie robiło. Zgaduje, że coś po drodze zaczyna mieć problemy i
muszę się przygotować.

> Samochodowe rozruchowe aku nie lubia glebokich wyladowan.

Prawdopodobnie nie będzie tego więcej niż kilka w roku, obecnie jest
mniej niż 2-3.

Mam kominek z płaszczem i ogólnie wyłaczenie pompy c.o. nawe na mniej
niż godzinę jest lekką katastrofą (tak, są zabezpieczenia, ale mimo to
wole mieć przepływ czynnika).

>> Zakładając że poskładam sobie taki samodzielnie, z akku smochodowego,
>> dobrze by było mieć jakieś zabezpieczenie na samym akku które odetnie go
>> kiedy spadnie za nisko napiecie. Taki BMS.
> Ale po co takie zabezpieczenie - przetwornice wylacz, jak spadnie ...

To jest właśnie zabezpieczenie. Ale ponieważ dodatkowo jest też pobór z
12V wprost, uzyteczny byłby układ "odcinający" bezpośrednio na akku, jak
stosuje się w Liion.

>> Szybkl przeczesuje net i nie widzę. Miałem nadzieje że do kamperów takie
>> znajdę, ale kamperowcy migrują na LiFePO4.
> Moze cos dla jachtow.

Tam też LiFePO4, jak nie jest już, to będzie za chwile dominującym.

>> Są jakieś zgrabne przetwornice do instalowania w skrzynkach, do pracy
>> ciągłej?
>> Co należało by użyć, do ładowania akku, co nie tylko nałąduje akku, ale
>> i wyciągnie 10A pracy ciągłej? Znowu: sa jakieś gotowce?
> Lekko przerobic zasilacz od peceta ...

Łopanie, ale druciarstwo :)

>> No chyba że znajdą się gotowe i tanie moduły zawierajace w środku
>> wszystko co potrzebne, ale to chyba utopia.
> starego UPSa ... z nowymi akumulatorami?

Mam tak teraz. Kłapanie AC->AC troche mnie denerwuje i chciałbym wykonać
kilka innych zmian, m.in. chciałbym mieć rozpinaną (jeśli już) tylko
fazę, nautralny ma być na sztywno, pomogło by mi to w integracji,
dodatkowo, oświetlenia. Na razie znalazłem 1 sztukę z takim bajerem, ale
z opisu nawet pewny nie jestem czy to na pewno ten bajer.

Dlatego rozgladam się za klockami, a nie gotowcem.

do góry

W dniu 17.01.2022 o 11:35, heby pisze:

>>> Teraz wyobraź sobie moją sytuację, kiedy ja z tego akumualtora kradnę
>>> energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel"
>>> bo mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
>>> wypadku zasilacz.
>> Jeszcze się muszę odnieść :D
>> 400x na sekundę Ci przeszkadza ale 50x na sekundę już nie? :D
>
> Nie, bo 99% zasilaczy posiada kondensator. Ostatni gónozasilacza z
> mostkiem i niczym więcej widziałem gdzieś w latach 80, zasilał panel z
> żarówkami.

Ależ w tym obwodzie, akumulator robi za kondensator :D
Inna sprawa, że kondzia sobie możesz dołożyć, tyle że nie mam pojęcia po
co :)
>
>> alternatora. Po osiągnięciu 13,8V prąd z alternatora jest mały...czyli
>> w/g Ciebie on się tam marnuje :D
>
> Alternator pozwala na płynną regulację napiecia. Regulator PWM potrafi
> tylko strzelać w psyk i chować się pod stołem, na zmiane, 400x na sek.

Nie, alternator jako źródło prądu przemiennego, wyposażony jest w diody
i masz ładowanie bez kondensatora :]...impulsowe i zależne od obrotów :]

Ale jak? Każda przetwornica jednopołówkowa tak działa. Mylisz obwody
zasilania z obwodami ładowania. To zupełnie inne dyscypliny :)

Jeszcze raz. NIE ŁADUJEMY akumulatorów stałym napięciem, bo jest to
szkodliwe dla akumulatora. Ładujemy je IMPULSOWO :)

Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

W dniu 17.01.2022 o 11:35, heby pisze:

>>> Teraz wyobraź sobie moją sytuację, kiedy ja z tego akumualtora kradnę
>>> energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel"
>>> bo mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
>>> wypadku zasilacz.
>> Jeszcze się muszę odnieść :D
>> 400x na sekundę Ci przeszkadza ale 50x na sekundę już nie? :D
>
> Nie, bo 99% zasilaczy posiada kondensator. Ostatni gónozasilacza z
> mostkiem i niczym więcej widziałem gdzieś w latach 80, zasilał panel z
> żarówkami.
Taki pierwszy link z brzegu:

Tutaj akurat mają odwrotną teorię od Twojej:
"Ładowarki impulsowe
Kolejnym urządzeniem szeroko występującym na rynku są ładowarki
impulsowe. Zasilacz impulsowy został zaprojektowany na bazie
przetwornicy napięcia. Transformator podłączony jest przez tranzystor.
Dzięki modulacji szerokości impulsów włącza i wyłącza prąd nawet do
kilkunastu tysięcy razy na sekundę. Brak przemienności napięcia oraz tak
duża częstotliwość pracy eliminują straty mocy. Zasilacz impulsowy
nadaje się do ładowania akumulatorów żelowych i AGM. Ładowanie: UPS-ów,
zabawek, samochodzików dla dzieci, hulajnogi, motocykli, skuterów,
quadów oraz do konserwacji naładowanych akumulatorów samochodowych."

https://krosbat.pl/kilka-slow-o-prostownikach-jaka-l
adowarka-prostownik/


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

On Mon, 17 Jan 2022 13:35:30 +0100, LordBluzg(R) wrote:
> W dniu 17.01.2022 o 11:35, heby pisze:
>>>> Teraz wyobraź sobie moją sytuację, kiedy ja z tego akumualtora kradnę
>>>> energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel"
>>>> bo mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
>>>> wypadku zasilacz.
>>> Jeszcze się muszę odnieść :D
>>> 400x na sekundę Ci przeszkadza ale 50x na sekundę już nie? :D
>>
>> Nie, bo 99% zasilaczy posiada kondensator. Ostatni gónozasilacza z
>> mostkiem i niczym więcej widziałem gdzieś w latach 80, zasilał panel z
>> żarówkami.
>
> Ależ w tym obwodzie, akumulator robi za kondensator :D
> Inna sprawa, że kondzia sobie możesz dołożyć, tyle że nie mam pojęcia po
> co :)
>>
>>> alternatora. Po osiągnięciu 13,8V prąd z alternatora jest mały...czyli
>>> w/g Ciebie on się tam marnuje :D
>>
>> Alternator pozwala na płynną regulację napiecia. Regulator PWM potrafi
>> tylko strzelać w psyk i chować się pod stołem, na zmiane, 400x na sek.
>
> Nie, alternator jako źródło prądu przemiennego, wyposażony jest w diody
> i masz ładowanie bez kondensatora :]...impulsowe i zależne od obrotów :]

impulsowe, ale 3f - czestotliwosc wysoka, a amplituda niska.
W dodatku ponoc indukcyjnosc uzwojen duza, to moze dodatkowo
wygladzac.

>
> Ale jak? Każda przetwornica jednopołówkowa tak działa. Mylisz obwody
> zasilania z obwodami ładowania. To zupełnie inne dyscypliny :)
>
> Jeszcze raz. NIE ŁADUJEMY akumulatorów stałym napięciem, bo jest to
> szkodliwe dla akumulatora. Ładujemy je IMPULSOWO :)
>
> Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)

A cos na poparcie?

Bo owszem, takie glosy byly, nie wiem czy uzasadnione,
nie wiem czy ktos przemierzyl rozne warianty, i czy np impulsy 100Hz
sa dobre, a 1kHz ... jeszcze lepsze, czy juz prawie jak DC ...

J.

do góry

W dniu 17.01.2022 o 14:08, J.F pisze:

>> Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)
>
> A cos na poparcie?
>
> Bo owszem, takie glosy byly, nie wiem czy uzasadnione,
> nie wiem czy ktos przemierzyl rozne warianty, i czy np impulsy 100Hz
> sa dobre, a 1kHz ... jeszcze lepsze, czy juz prawie jak DC ...

https://batterypoint.pl/pl/article/ladujesz-akumulat
or-prostownikiem-uwazaj-zeby-go-nie-zepsuc

"Współczesne akumulatory są już zazwyczaj bateriami bezobsługowymi i nie
wymagają uzupełniania elektrolitu, a wręcz nie wolno ich otwierać. Ze
względu na zastosowane w nich maty żelowe potrafią gromadzić większe
struktury kryształów siarki, które należy rozbijać przy pomocy
silniejszego prądu. Trudno przewidzieć, w jakim momencie ładowania
mielibyśmy zwiększać napięcie, a kiedy je zmniejszać. Dlatego w tym
przypadku bardziej sprawdzą się prostowniki, które potrafią monitorować
procesy zachodzące w akumulatorze i pozwalają na ładowanie impulsowe."

Producenci akumulatorów bardzo ładnie to opisują :)

Co do tych PWM to trzeba sięgnąć raczej do producenta, żeby zobaczyć
jaką mają dokładnie częstotliwość generatora ale wątpię żeby była
dobrana jakaś głupia, bo niby po co?


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

W dniu 17.01.2022 o 14:08, J.F pisze:

>> Jeszcze raz. NIE ŁADUJEMY akumulatorów stałym napięciem, bo jest to
>> szkodliwe dla akumulatora. Ładujemy je IMPULSOWO :)
>>
>> Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)
>
> A cos na poparcie?

https://akubiz.biz/kopalnia-wiedzy/9-Ogolne/13-Regen
eracja-zasiarczonego-akumulatora.html

W ogóle w sieci jest sporo na ten temat i wypowiadają się producenci
akumulatorów a nie Janusze z garażu. Inna sprawa, że osobiście
uratowałem już nie jeden akumulator stosując PWM i sobie jeszcze podziałał.


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

W dniu 17.01.2022 o 14:08, J.F pisze:

>>> Alternator pozwala na płynną regulację napiecia. Regulator PWM potrafi
>>> tylko strzelać w psyk i chować się pod stołem, na zmiane, 400x na sek.
>>
>> Nie, alternator jako źródło prądu przemiennego, wyposażony jest w diody
>> i masz ładowanie bez kondensatora :]...impulsowe i zależne od obrotów :]
>
> impulsowe, ale 3f - czestotliwosc wysoka, a amplituda niska.
> W dodatku ponoc indukcyjnosc uzwojen duza, to moze dodatkowo
> wygladzac.
>
No, słychać czasem w kiepskim radiu :) Nie wiem ile to Hz ale gwiżdże w
głośniku :)
Możesz policzyć, jeśli znasz rpm alternatora x 3 i to jenopołówkowo
wychodzi. Lepsze alternatory miały/ją 6 diod ale nie chodzi tutaj o
częstotliwość lecz lepsze wykorzystanie mocy. Jak jest kiepski aku to
słychać bardziej.
--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

On Mon, 17 Jan 2022 14:21:52 +0100, LordBluzg(R) wrote:
> W dniu 17.01.2022 o 14:08, J.F pisze:
>>> Jeszcze raz. NIE ŁADUJEMY akumulatorów stałym napięciem, bo jest to
>>> szkodliwe dla akumulatora. Ładujemy je IMPULSOWO :)
>>>
>>> Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)
>>
>> A cos na poparcie?
>
> https://akubiz.biz/kopalnia-wiedzy/9-Ogolne/13-Regen
eracja-zasiarczonego-akumulatora.html

Ale tu akurat slowa nie ma o PWM czy ladowaniu impulsowym.

Za to ...
"Można to uzyskać przez zastosowanie specjalnej strategii ładowania
odsiarczającego.

Metoda ta polega na zastosowaniu w ostatniej fazie ładowania
charakterystyki stałoprądowej, dla której prąd jest ograniczony do
10-20% prądu 20-godzinnego. Ładowanie prądowe w fazie, kiedy
akumulator ma już wysoką gęstość elektrolitu, skutecznie rozpuści duże
kryształy i zregeneruje materiał aktywny na płytach. "

Zakladając, ze mamy juz duze krysztaly siarczanow ... czy po
zwyklym ładowaniu nie bedzie elektrolit mial sredniej gestosci?


> W ogóle w sieci jest sporo na ten temat i wypowiadają się producenci
> akumulatorów a nie Janusze z garażu. Inna sprawa, że osobiście
> uratowałem już nie jeden akumulator stosując PWM i sobie jeszcze podziałał.

Jakie parametry dawales ?

No i ... a probowales ratowac zwyklym DC?
Moze tak samo sie ratuje.

Choc z "prostownika" to przeciez i tak pulsujący :-)

J.

do góry