W dniu 02.11.2020 o 21:16, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2020-11-02 o 20:55, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 02.11.2020 o 14:46, Piotr Gałka pisze:
>>> W dniu 2020-11-02 o 13:22, ToMasz pisze:
>>>
>>>> Amplituner będzie "dawał" moc do głośników. masz już? Kupisz je?
>>>
>>> Dzisiaj w nocy byłem na etapie: 2 kolumny do położenia na meblach.
>>> Nie było łatwo coś znaleźć, bo albo są małe (rzędu 30cm), albo
>>> wielkie (przynajmniej długie - rzędu 70cm), a ja chciałem coś
>>> pośredniego (rzędu 50cm). W sumie wybrałem te:
>>> https://www.tophifi.pl/glosniki/glosniki-podstawkowe
/indiana-line-dj-308.html
>>>
>>> Uznałem że to chyba jest rozsądny kompromis między parametrami a ceną.
>>
>> Szczerze powiem, nie budzi mojego zachwytu. Zobacz to:
>>
>> http://kino-domowe.pl/quadral-argentum-530-p-2650.ht
ml
>>
>> Mam Quadrala podłogowego. To jest autentyczna przyjemność słuchania
>> muzyki :-)
>>
>> Pozdrawiam,
>> P.P.
>
> Dzięki.
> - pasują do moich założeń,
> - tańsze niż te co znalazłem.
>
> Jeśli będę kupował 2 kolumny a nie zestaw do kina to całkiem możliwe że
> skorzystam z tej rady. Przesyłam sobie link do domu.
>
> Pisałem, że tamte trochę za duże.
> Ja przeglądałem:
> -wzmacniacze,
> -tunery,
> -odtwarzacze CD,
> -amplitunery.
> W celu ustalenia, której firmy robić dokładniejszy przegląd. Wyszła mi
> yamaha - że w miarę tania i dobra (pianino elektroniczne yamahy kupione
> ponad 10 lat temu się nadal dobrze sprawuje więc ufam firmie).
> Znalazłem dystrybutora (w tej chwili nie pamiętam kto - mam to w domu) z
> którego strony można było pobrać instrukcje, ale porównywarka u nich
> kiepska więc z tych instrukcji robiłem sobie jakieś porównawcze zapiski.
>
> I na koniec zrobiłem szybkie poszukiwanie kolumn.
>
> Jak przypadkiem odkryłem, że kina domowe też do rozważenia to
> postanowiłem się odezwać - może uda mi się więcej dowiedzieć.
>
> To bardziej byłoby na p.b.b - są teki oferty, że 36 rat 0% i do maja nie
> płacisz. To kończysz już po normalno terminowych wyborach. Tak mnie
> zastanawia jaka wtedy będzie wartość złotówki.
> P.G.

Moim zdaniem idź do sklepu ze sprzętem audio (tylko ze sprzętem audio,
nie do hipermarketu) jak największego, żeby był duży wybór.
Powiedz do czego ci to potrzebne, czego oczekujesz, i ci tam złożą
zestaw. I możesz se za kaucja brać co chcesz do domu i u siebie
spokojnie posłuchać.
YAMAHA też będzie.
I cena może być nawet lepsza niż na internetach wbrew pozorom.

do góry

W dniu 02.11.2020 o 18:29, Mateusz Viste pisze:
> 2020-11-02 o 17:21 +0000, Cezar napisał:
>> IMHO środkowy głośnik nie jest przewidziany do niskich tonów - raczej
>> średnie.
>
> Ale Piotr nie pytał o brak środkowego, tylko brak subwoofera.
> O ile dobrze rozumiem, "środkowy" to ten piąty w 5.1, a subwoofer
> ten szósty, tj. ".1".
>

Teraz jest już 11.2.

https://europe.yamaha.com/en/products/audio_visual/a
v_receivers_amps/cx-a5200/index.html

Ciekawe na ilu skończą? :)

do góry

W dniu 02.11.2020 o 16:09, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Mon, 2 Nov 2020 15:47:35 +0100, Piotr Gałka napisał(a):
>
>> Do sprawdzenia - czy brak basów wynika z typowo stosowanego zestawu
>> kolumn (wąskie) czy z ch-ki wzmacniacza.
>
> Tylko i wyłącznie z małej średnicy głośników basowych. Wzmacniacze
> ogarniają temat od jakichś 100 lat :)
>
Potwierdzam.

do góry

2020-11-03 o 09:04 +0100, robot napisał:
> Teraz jest już 11.2.

Przebijam: 22.2

https://en.wikipedia.org/wiki/22.2_surround_sound

Mateusz

do góry

W dniu 2020.11.02 o 20:36, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2020-11-02 o 18:50, KrzysiekSX pisze:
>
>> PS. Nowy wzmacniacz ma też: pilota, radio, wejścia optyczne, wyjście na suba
>> spójne z resztą kolumn. Na życzenie działa w trybie o dowolnej liczbie
>> głośników. Każdy tryb ma osobne parametry głośników (głośność każdego ustawia
>> się osobno)
>
> Dzięki - rozwiewasz moje wątpliwości.
>
>> a dodatkowo ogólnie można ustawić opóźnienie dźwięku (odległość od słuchacza).
>> Z ważnych rzeczy są jeszcze wejścia optyczne/cyfrowe: np. z komputera można
>> streamować dźwięk cyfrowy bez przejścia przez analogowy sygnał i dopiero
>> wzmacniacz dekoduje, a jest szansa, że dekoder we wzmacniaczu jest lepszy niż
>> na karcie dźwiękowej i np flac można tak zagrać. Ja nie słyszę różnicy, ale
>> może ktoś tak. Największą zaletą cyfrowego sygnału jest kabelek nie
>> podlegający zakłóceniom.
>
> Tylko, że ten 'normalny' amplituner co wczoraj wstępnie wybrałem (R-N402D) też
> ma wejścia cyfrowe, gniazdo USB, bluetootha, wifi, airplay (nie wiem co to). A
> pod pojęciem odbiornika radiowego oni rozumieją też 'odbiór' radia
> internetowego. I jakieś nazwy jakichś usług streamingowych, które nic mi nie mówią.
>
> Czyżby jedyna istotna różnica była w tych 5 głośnikach i wynikającym z tego
> dekoderze dźwięku przewidzianego dla nich.
>

no i tu ludzie mają brak zaufania, bo czy producent dodając kawałek elektroniku
w postaci dekodera oraz 5 zamiast 2 wzmacniaczy nie oszczędził na czymś, np
zasilaczu czy mocy końcówek... ja przy zakupie kierowałem się poza ceną jak
największą wagą urządzenia :) moim zdaniem jeśli dopuszczasz potrzebę kina
domowego to bierz 5.1, będzie ewentualnie na przyszłość. Jeśli nie przewidujesz
kina domowego, to bez sensu, chyba ze jakiś okazyjny hi-end 5.1 się trafi. A
jeszcze jedno, podobno istnieją płyty audio z dźwiękiem 5.1, do tego może by się
przydał zestaw kina domowego bez ekranu.

> Muszę najpierw rozpoznać ogólnie co jest w temacie kin domowych.
> W temacie wzmacniaczy (samych, nie amplitunerów) yamahy to mi wyszło, że do
> szafki wejdzie mi tylko ten najmniejszy. Mam 38cm głębokości. Jeszcze wczoraj
> rano nie wiedziałem, że sprzęty mogą mieć głębokości ponad 40cm. Wydawało mi
> się, że wszystko jest raczej szersze niż głębsze.
>
> Wczoraj miałem koncepcję, że kolumny muszą w miarę dobrze przenosić basy stąd
> wyszły mi takie nieco większe.
> Nie brałem pod uwagę, że jak wzmacniacz miałby wyjście na subwoofer to z dwiema
> małymi kolumnami i dobrym subwooferem może być taki sam lub lepszy efekt (być
> może w takiej samej cenie).
>
> Dobrze też że się dowiedziałem, że środkowy głośnik to niekoniecznie jest
> subwoofer. Nie wiedząc tego mógłbym coś mylnie ocenić i w konsekwencji żałować
> zakupu.
>
ja nie mam środkowego wcale, używam konfiguracji 4+1. Kiedyś miałęm przez chwilę
środkowy, ale ogólnie lepiej u mnie brzmi symulacja środkowego na przednich
(taki przełączniczek w menu wzmacniacza). żeby było dobrze, to środkowy musiał
by być takiej klasy jak lewy i prawy albo nawet lepszej, bo większość dwięku z
filmu idzie przez środkowy. Wydaje się ok w zestawach kina domowego ponieważ
lewy i prawy są ciulowe i malutkie, a środkowy +-normalny... reasumując aby
dźwięk był sensowny potrzebował byś 3 kolumn zamiast dwóch, a i tak dzwięk
stereo brzmi moim zdaniem bez sensu rozłożony na 3 głośniki. Może inne
wzmacniacze lepiej sobie radzą, ale piszę na przykładzie mojego.
Aha, jeszcze gdybyś nie zauwżył, to suwoofer musi być aktywny, czyli ze swoim
wzmacniaczem. To daje ekstra bonus, jeśli chodzi o okablowanie, o którym ktoś
wspomniał, bo można użyć cieńszych kabli (pozdrawiam audiofili ;). Sub
potrzebuje prądu i sygnału a odtwarza najbardziej prądowo obciążające partie,
więc nie musisz podpinać kolumn kablem grubości palca, tylko wystarczą np
płaskie kable głośnikowe, które ładnie się ukladają za listwami, koło ściany
albo nawet pod dywanem w ostateczności.

> Czyli mam więcej wiedzy aby znów ślęczeć nad tym, tylko że jak pójdę do domu to
> nie wiem czy nie padnę, bo przez to, że siedziałem do 4-ej to jestem 'wyspany
> inaczej'.
> P.G.

do góry

W dniu 02.11.2020 o 23:06, Krzysztof Gajdemski pisze:
> Jest Mon, 2 Nov 2020 22:41:45 +0100, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 02.11.2020 o 22:19, Krzysztof Gajdemski pisze:
>> [...]
>>> Jeśli zaś chodzi o audio, to
>>> powstał przecież standard SACD z możliwością odtwarzania dźwięku
>>> wielokanałowego. Nie przyjęło się to, podobnie jak parę dekad wcześniej
>>> nie wypaliła kwadrofonia.
>> Nie do końca. W ofercie jest wiele płyt SACD.
>
> Tak, ale oszałamiającym sukcesem tego nazwać nie można. OIDP, największe
> powodzenie miały (mają?) pośród koneserów muzyki klasycznej. O, tu nawet
> jakby potwierdzenie:
> https://blog.discogs.com/en/a-dive-into-sacds/

Pełna zgoda.

> Inna sprawa, że SACD trafił w okres wybitnie niesprzyjający nośnikom
> fizycznym (sprawdzić, czy nie winyl).
>
>> Z drugiej strony, w tym co piszesz, jest sporo prawdy. Zrobiłem test.
>> Zgrałem warstwę CD i nagrałem na płycie. Potem ustawiłem tak, aby
>> odtwarzacze SACD i CD grały z grubsza synchronicznie i przełączałem
>> źródła. Wniosek: CD jest lepsze, istotnie lepsze.
>
> To jednak ciekawe, bo nie powinno być słyszalnej różnicy na korzyść
> któregoś z tych nośników. Czy głośność w oby przypadkach była ustawiona
> tak samo (już niewielkie różnice potrafią zafałszować taki test)?

Prawdopodobnie problemem jest mastering. SACD to format wielokanałowy,
może przestawienie odtwarzacza na opcję "stereo" szkodzi?
Tak, głośność ustawiona tak samo.

>> Kasa wydana na
>> odtwarzacz SACD poszła w kubeł. A trochę jej było. Wrrrrrr...
>
> Naprawdę w przypadku każdej płyty taka różnica? Odtwarzacz wpięty do
> wzmacniacza analogowo?

Oba odtwarzacze wpięte analogowo.
Po prawdzie to sprawdzałem tylko na dwóch płytach, Masaaki Suzuki Bach
Cantatas (nie pamiętam, która płyta) i Herreweghe Symfonia Psalmów
Strawińskiego.

P.P.

do góry

On 02/11/2020 21:41, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 02.11.2020 o 22:19, Krzysztof Gajdemski pisze:
> [...]
>> Jeśli zaś chodzi o audio, to
>> powstał przecież standard SACD z możliwością odtwarzania dźwięku
>> wielokanałowego. Nie przyjęło się to, podobnie jak parę dekad wcześniej
>> nie wypaliła kwadrofonia.
>
> Nie do końca. W ofercie jest wiele płyt SACD.
> Z drugiej strony, w tym co piszesz, jest sporo prawdy. Zrobiłem test.
> Zgrałem warstwę CD i nagrałem na płycie. Potem ustawiłem tak, aby
> odtwarzacze SACD i CD grały z grubsza synchronicznie i przełączałem
> źródła. Wniosek: CD jest lepsze, istotnie lepsze. Kasa wydana na
> odtwarzacz SACD poszła w kubeł. A trochę jej było. Wrrrrrr...
>
> P.P.

kilka lat temu czytałem jakąś techniczną analizę na temat jakości
formatu CD i okazuje się że na CD w dalszym ciągu się broni przed innymi
formatami - nawet tymi lossless.
Oczywiście dobry odwtwarzacz (z dobrym DAC) tez jest potrzebny - Te
tanie będą miały 12 bitowe przetworniki albo nawet kompromisowe
1-bitowe sigma-delta.

c.

do góry

W dniu 2020.11.02 o 21:54, Jary pisze:
> W dniu 2020-11-02 o 12:40, Piotr Gałka pisze:
>> Co zyskam, a co stracę wybierając 'amplituner kina domowego' zamiast
>> 'zwykłego' amplitunera?
> Źle zadałeś pytanie, bo to co kupisz zależy chyba od tego co Ci potrzebne :)
> Słuchasz muzyki i głównie od tego celu potrzebny Ci sprzęt? Tylko dobry zestaw
> stereo.
> Oglądasz filmy, TV etc. i potrzebujesz lepszego dźwięku, można pomyśleć o kinie
> domowym.
> Ja kiedyś sprzedałem zestaw stereo bo stały się modne kina domowe. Pozbyłem się
> po kilku latach kina by wrócić do zestawu stereo i raczej nie wrócę do kina
> domowego, bo zwyczajnie nie używam jego funkcji, a w cenie średniego kina masz
> naprawdę dobry amplituner (wzmacniacz i tuner). Nie wspomnę o glośnikach.
> Też miałem Technicsa i nawet on, na marniejszych od niego tonsilowskich
> głośnikach grał o niebo lepiej niż dwa kina domowe jakie słuchałem u siebie i
> siostry.

żeby wzmacniacz w kinie domowym zagrał porządnie stereo, to kolumny musialy by
być takie jak do stereo, a niestety taki zestaw by kosztował... więc do kd
wsadzają kolumny z max 10cm głośnikiem, czasem nawet jdnokanałowe, więc brzmi to
tak jak słychać. Ale to niekoniecznie wina wzmacniacza. Zapewne wzmacnicz w
zestawie jest dostosowany mocą do kolumn, więccena całości nie jest duża. Ale
jeśli kupisz wzmacniacz osobno, dodasz kolumny w sensownym rozmiarze to dźwięk
będzie moim zdaniem taki jak w stereo. U mnie miałem podpięty stary wzmacniacz
(jakiś stary radmor) do tych samych kolumn co denon i inie widziałem żadnej
różnicy, więc przeszedłem na denona 5.1. le poprzednio miałem kolumny tonsila i
jak je wymieniłem na nowe, to dźwięk był zdecydowanie inny: dużo mniej tego
ciepłego basu, więcej góry. No ale cóż, kolumn raczej nie naprawię, bo już
głośniki nie takie same są, a wsadzanie losowego głośnika do zamkniętej obudowy
nie wróży nic dobrego.
Btw też pamiętam wzmacniacz technicsa używany na szkolnej dyskotece, który z
tonsilowskich kolumn potrafił wydobyć taki dźwięk,że było czuć w płucach każde
uderzenie basu.

do góry

W dniu 03.11.2020 o 10:32, Cezar pisze:
> On 02/11/2020 21:41, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 02.11.2020 o 22:19, Krzysztof Gajdemski pisze:
>> [...]
>>> Jeśli zaś chodzi o audio, to
>>> powstał przecież standard SACD z możliwością odtwarzania dźwięku
>>> wielokanałowego. Nie przyjęło się to, podobnie jak parę dekad wcześniej
>>> nie wypaliła kwadrofonia.
>>
>> Nie do końca. W ofercie jest wiele płyt SACD.
>> Z drugiej strony, w tym co piszesz, jest sporo prawdy. Zrobiłem test.
>> Zgrałem warstwę CD i nagrałem na płycie. Potem ustawiłem tak, aby
>> odtwarzacze SACD i CD grały z grubsza synchronicznie i przełączałem
>> źródła. Wniosek: CD jest lepsze, istotnie lepsze. Kasa wydana na
>> odtwarzacz SACD poszła w kubeł. A trochę jej było. Wrrrrrr...
>>
>> P.P.
>
> kilka lat temu czytałem jakąś techniczną analizę na temat jakości
> formatu CD i okazuje się że na CD w dalszym ciągu się broni przed innymi
> formatami - nawet tymi lossless.

Na moje ucho: pełna zgoda.

> Oczywiście dobry odwtwarzacz (z dobrym DAC) tez jest potrzebny - Te
> tanie będą miały 12 bitowe przetworniki  albo nawet kompromisowe
> 1-bitowe sigma-delta.

Bardzo ważne są też filtry analogowe.
Nie słyszę różnicy między dobrym odtwarzaczem sigma-delta a porządnym
klasykiem. Mój Onkyo 7070 jest sigma-delta.

P.P.

do góry

W dniu 02.11.2020 o 15:40, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2020-11-02 o 14:07, Luke pisze:
>> W dniu 02.11.2020 o 12:40, Piotr Gałka pisze:
>>> Po 35 latach nie interesowania się sprzętem audio (zatrzymałem się na
>>> poziomie zestawu Technics) wczorajszy dzień (i noc - zeszło mi do 4
>>> nad ranem) poświęciłem na próbę odrobienia zaległości.
>>
>> Czego nie ma używany Technics, co obecnie jest dla Ciebie potrzebne?
>>
>
> Zapewne ma wszystko, tylko, że ja go nie mam :)
>
> Ładnych kilka lat temu wymieniłem głośniki w kolumnach i cały zestaw (4
> urządzenia) podarowałem synowi. Dla niego to był zwykły zestaw grający,
> który od zawsze jest w domu. Do tego wkrótce coś zaczęło trzeszczeć -
> problemy z kontaktowaniem przełączników we wzmacniaczu. Kupiłem kilka
> psikadeł z serii Contact-Chemie i rozebrałem ten wzmacniacz. Się poprawiło.
> Syn docenił prezent dopiero jak kiedyś wpadli do niego koledzy z
> Akademii Muzycznej i "Ty masz Technicsa??!!!".

Prawdę mówiąc, dziwi mnie to. Stare Technicsy były robione na hybrydach
Sanyo. Wtedy był to bajer, ale dziś? Każdy współczesny Denon czy Onkyo
entry-level rozwali je na pył. Włożyłem kupę pracy w reanimację starego
WS504 zbudowanego na tych samych kostkach, porównanie z wymienionymi
wypadło bardzo słabo.

P.P.

do góry