Gdyby ktoś chciał o tym temacie porozmawiać prywatnie a nie
na grupie to zapraszam na priva: pszemol na interia kropka pl.

do góry

Użytkownik Pszemol napisał:
>
> Destylacja to Twoim zdaniem jedyna metoda produkcji C3H5OH?

Etanolu? Jedyna sensowna ekonomicznie, wszelkie inne mają średni sens.
Fermentacja i destylacja - chyba że znajdziesz układ membran
przepuszczających kolejno wodę, etanol a zatrzymujących fuzle. Ale w
kontakcie ze świństwem pofermentacyjnym pewnie by trwałe nie były - i
tak co najmniej jedna destylację trzeba zrobić.

--
Darek

do góry

""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> wrote in message
news:4c21801e$0$19167$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Pszemol napisał:
>>
>> Destylacja to Twoim zdaniem jedyna metoda produkcji C3H5OH?
>
> Etanolu? Jedyna sensowna ekonomicznie, wszelkie inne mają średni sens.
> Fermentacja i destylacja - chyba że znajdziesz układ membran
> przepuszczających kolejno wodę, etanol a zatrzymujących fuzle. Ale w
> kontakcie ze świństwem pofermentacyjnym pewnie by trwałe nie były - i tak
> co najmniej jedna destylację trzeba zrobić.

Chodziło o metodę produkcji zagęszczonego (absolutnego) C2H5OH.
Pisałeś że nie podejrzewasz że stosują bardziej stężony alkohol... a jednak.

do góry

Użytkownik Pszemol napisał:


> Skalowanie i kalibracja dla każdej dostawy byłaby kłopotliwa.

Kalibracja analityczna metody instrumentalnej dla dostawy benzyny po to
żeby tą metodą instrumentalną zmierzyć wilgotność ma średni sens - chyba
taniej zbadać wilgotność metodą analityczną od razu. Co innego pomiary
powtarzalne lub ciągłe - wówczas zależy jak wielka dostawa i jak często
przychodzi nowa. Zresztą nie musi być tak źle jak napisałem na początku
- dla niewielkiej zawartości wody może się dać określić zależność
wilgotność - parametr z dokładnością do stałej zależnej od własności
benzyny bezwodnej. Wówczas nie pełne określanie krzywej pomiarowej a
jednorazowy pomiar benzyny osuszonej mógłby wystarczyć - też ciut
upraszcza sprawę. Ale metoda z substancją (żelem) chłonącą wodę a nie
chłonącą benzyny (łatwe) i etanolu (to ciut trudniej skoro ma chłonąć
wodę) w kondensatorze może być kusząca - speca od organiki by trzeba.
Przy odpowiedniej powinowatości żelu do wody współczynnik rozdziału wody
w układzie benzyna - żel może być spory czyli stężenie równowagowe w
żelu bedzie wielokrotnie większe jak w benzynie ulatwiając pomiar.

--
Darek

do góry

Użytkownik Pszemol napisał:
> ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> wrote in message
> news:4c21801e$0$19167$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik Pszemol napisał:
>>>
>>> Destylacja to Twoim zdaniem jedyna metoda produkcji C3H5OH?
>>
>> Etanolu? Jedyna sensowna ekonomicznie, wszelkie inne mają średni sens.
>> Fermentacja i destylacja - chyba że znajdziesz układ membran
>> przepuszczających kolejno wodę, etanol a zatrzymujących fuzle. Ale w
>> kontakcie ze świństwem pofermentacyjnym pewnie by trwałe nie były - i
>> tak co najmniej jedna destylację trzeba zrobić.
>
> Chodziło o metodę produkcji zagęszczonego (absolutnego) C2H5OH.
> Pisałeś że nie podejrzewasz że stosują bardziej stężony alkohol... a
> jednak.

Jak bardzo trzeba to się osusza - ale musi być istotna potrzeba. Fakt,
do benzyny alkohol spożywczy być nie musi, kiedyś się robiło to np.
przez rektyfikację z dodatkiem benzenu, obecnie benzen jest ciut wyklęty
ale w paliwie i tak występuje więc niewielki problem że się go doda do
rektyfikacji. Albo z innymi węglowodorami. Można też osuszać - wapnem
palonym (tanio), wodorotlenkiem sodowym (drożej i mniej skuteczne),
kwasem siarkowym (trudno pozbyć sie pozostałości i własności korozyjne
rosną, zdecydowanie nie do silnika), chlorkiem wapnia czy pięciotlenkiem
fosforu - ale to juz chyba za drogo na przemysłowa produkcję.

--
Darek

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:hvqn8j.16k.0@poczta.onet.pl...
> osobnych frakcji, z cięższą frakcją złożoną z wodnego etanolu na dole?

Zassij paliwo z dna zbiornika i zmierz ile masz wody. Im starsze auto tym
więcej.

do góry

Hello Dariusz,

Wednesday, June 23, 2010, 5:33:40 AM, you wrote:

>> Destylacja to Twoim zdaniem jedyna metoda produkcji C3H5OH?
> Etanolu? Jedyna sensowna ekonomicznie, wszelkie inne mają średni sens.
> Fermentacja i destylacja - chyba że znajdziesz układ membran
> przepuszczających kolejno wodę, etanol a zatrzymujących fuzle. Ale w
> kontakcie ze świństwem pofermentacyjnym pewnie by trwałe nie były - i
> tak co najmniej jedna destylację trzeba zrobić.

A jesteś pewny, że chodzi o etanol? Bo ja tu widzę jakiś dziwny
C3H5OH, którego nawet nazwać nie potrafię...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello m,

Wednesday, June 23, 2010, 8:57:33 AM, you wrote:

>> osobnych frakcji, z cięższą frakcją złożoną z wodnego etanolu na dole?
> Zassij paliwo z dna zbiornika i zmierz ile masz wody. Im starsze auto tym
> więcej.

W znanych mi samochodach paliwo jest zasysane właśnie z dna zbiornika
- nie stosuje się powszechnie pływającego smoka w zbiornikach paliwa
samochodów.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz pisze:

>>> Destylacja to Twoim zdaniem jedyna metoda produkcji C3H5OH?
>> Etanolu? Jedyna sensowna ekonomicznie, wszelkie inne mają średni sens.
>> Fermentacja i destylacja - chyba że znajdziesz układ membran
>> przepuszczających kolejno wodę, etanol a zatrzymujących fuzle. Ale w
>> kontakcie ze świństwem pofermentacyjnym pewnie by trwałe nie były - i
>> tak co najmniej jedna destylację trzeba zrobić.
>
> A jesteś pewny, że chodzi o etanol? Bo ja tu widzę jakiś dziwny
> C3H5OH, którego nawet nazwać nie potrafię...
>

prop 2-en 1-ol?

--
Karolek

do góry

Pszemol pisze:
> Gdyby ktoś chciał o tym temacie porozmawiać prywatnie a nie
> na grupie to zapraszam na priva: pszemol na interia kropka pl.


Wydaje mi się, że należy najpierw zdefiniować, czy chodzi tu pojedyncze
pomiary, czy też o stworzenie praktycznego urządzenia. W pierwszym
przypadku to trzeba po prostu spróbować metody analityczne. W drugim
sprawa jest bardziej złożona, bo zależy od posiadanych środków.

Z mojego punktu widzenia metody wykorzystujące pomiar parametrów
fizycznych cieczy są zawsze najwygodniejsze, jeśli dadzą się zastosować.
Badanie parametrów mechanicznych (czyli metody akustyczne) wydaje mi się
być godne przetestowania. Badanie parametrów elektrycznych może być
trudne ze względu na skład i wymaganą dokładność. Metod optycznych nie
potrafię tu ocenić, bo mam za mało doświadczenia.

Wspomaganie w.w. metod przy pomocy higroskopijnych substancji może być
sensowne, ale zawsze pozostaje problem ich czyszczenia. Można stosować
oczywiście czujniki jednorazowego użytku, ale wtedy sprawa kosztu
pomiaru zaczyna być istotna.

W niektórych przypadkach obiecujące może być połączenie kilku technik
(np. akustycznych i optycznych).

Mam wrażenie, że stworzenie potrzebnego tu urządzenia jest możliwe, ale
jeśli to ma być komercyjny czujnik, nie będzie to mały projekt.

W. Bicz

do góry