Maciek Babcia Dobosz nabazgrał(a):

> Dnia 2012-03-01, o godz. 11:20:40
> "Chris" <s...@s...net> napisał(a):
>> U mnie w firmie, kilkaset komuperów dalej większośc to zabytki z
>> durnami 1600 i 256MB + WinXP, do celów biurowych spokojnie wystarczy
>> więc po co wywalać kasę na nowe kompy i nowe systemy ??
> Oczywiście jeśli Tobie wystarcza to Twój wybór. Liczyłeś koszty
> serwisowania, przestojów spowodowanych awariami plus zużycia prądu?

Jakimi awariami :) jedyne co pada po 5-7 latach używania to zasilacz który
wymienia się w 10min ... na tyle lat można sobie pozwolić na 10 min przerwy.

> Pytam z ciekawości żeby porównać ze swoimi doświadczeniami.
> Generalnie nie namawiam nikogo do wymiany jeśli nie odczuwa takiej
> potrzeby bo - jak napisałem wcześniej - nie widzę potrzeby zmiany
> samego systemu w większości prtzypadków. Jednak od pewnego momentu wolę
> mieć gwarancję i serwis gwarancyjny niż samemu się tym zajmować.
> Wygodniejsze po prostu.

Jako producent komputerów nas w zasadzie problem serwisu nie dotyczy,
wszystko mamy pod ręką.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

do góry

On 01/03/2012 10:39, Maciek Babcia Dobosz wrote:
> Dnia 2012-03-01, o godz. 10:23:36
> kamil<k...@s...com> napisał(a):
>
>> Zapasowe części? Stoi u mnie kilka zapasowych pecetów za ścianą.
>
> I dostałeś je za darmo czy jednak kupiłeś? Policzyłeś to do kosztów?

Kupiłem nowe, stare zostały.

>> Koszty serwisu? Serwisu czego, podmiany peceta na jeden z tych
>> zapasowych w pół godziny, jeśli padnie? Bootowanie z PXE i
>> reinstalacja systemu z obrazu, która trwa 20 minut, jeśli akurat coś
>> potrzeba dostawić?
>
> No ale ktoś to musi zrobić i komuś za to trzeba zapłacić. Np. Tobie.

Podobnie, jak trzeba zapłacić za nowy sprzęt, poinstalowanie
oprogramowania na nim (ostatnio sporo softu wirtualizuję z thinapp,
oszczędza dużo czasu przy aktualizacjach, ale to wciąż rzadko
spotykane). Trzeba zapłacić za wymianę. Trzeba wziąć pod uwagę spadek
produktywności osoby, która pierwszy raz takim windows 7 widzi a nie
jest zbyt technicznie rozwinięta (czyli 3/4 biurw). Trzeba policzyć, ile
czasu zajmie później walka z XP Mode bo jakiś program nie działa. Ile
zajmie szukanie sterowników do jakiegoś skanera (albo ile kosztuje
nowy). Itp itd.


>> Przestoje spowodowane awariami? Sprzęt wcale tak często nie pada, nie
>> popadajmy w paranoję.
>
> Prowadzisz rejestr awarii? Mi też się wydawało że jest tego nie dużo do
> czasu jak przestałem się wyrabiać z bieżącą naprawą staroci. Z
> czyszczeniem z kurzu, wymiana wiatraków etc. Bo nawet jeśli ma się
> kilkanaście maszyn zastępczych to się kończą.

Czyszczenie z kurzu i wymiana wiatraków u mnie odpada, to nie hala
fabryczna. W biurach raczej tego nie trzeba robić. To są już specyficzne
czynności zależne od środowiska, w jakim sprzęt pracuje, ale mówimy o w
miarę czystym, klimatyzowanym biurze w przeciętnej firmie..

>> Wymiany są planowe, ale nie każda firma bierze wszystko nowe w
>> leasing co pół roku. W tej chwili średni wiek komputerów u mnie to
>> ok. 3 lata, wymieniamy 20-40 co roku na nowe z tych najstarszych
>> (mowa oczywiście przeciętnych użytkownikach, niektórzy potrzebują
>> maszyny silniejsze i dostają takie częściej). To nie jest tylko jedna
>> firma, napracowałem się kilka lat dla British Telecom, który
>> obsługuje IT w szkołach, szpitalach, biurach urzędów miast itp i
>> naprawdę nie widziałem nigdzie wymiany wszystkiego na hurra, skoro
>> pani krysi do klepania faktur wystarczy 4-letni komputer. Nie sądzę,
>> żeby w sporo biedniejszej jakby nie było Polsce firmy było stać na
>> nowe komputery co dwa lata.
>
> Chyba nie zwróciłeś uwagi na to co napisałem w pierwszym poście U
> mnie wymiana sprzętu następuje co 3 do 5 lat i też nie jest to proces
> jednorazowy. Kwestia umów gwarancyjnych które staramy się podpisywać
> jak najdłuższe - absolutne minimum to 3 lata. Po prostu nie musimy
> trzymać ludzi do serwisowania i zapasowych maszyn. Oczywiście jakiś
> krytyczny zapas mamy bo prezes nie lubi czekać ale bez przesady.

Z doświadczenia wiem, że tych kilka spokojnie wystarcza na 150
pracowników, a prezes i tak ma nowy sprzęt co 2-3 lata. Często sprzęt
prezesa wyląduje na półce jako zapasowy, dla pani Basi będzie aż za
dobry jeszcze długi czas.


Masz rację co do gwarancji, dochodzi też standaryzacja sprzętu. Bierzemy
od lat wszystko od Della + 3 lata gwarancji next business day.
Sporadycznie zdarzają się serie komputerów z wadami, w których coś pada
częściej niż zwykle, kilka lat temu Dell wymienił nawet rok po gwarancji
kilkanaście płyt głównych, bo w dwóch modelach puchły kondensatory i to
była wada fabryczna. Poza tym wielkich problemów ze starszym sprzętem
nie mamy szczerze powiedziawszy.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

do góry

Dnia 2012-03-01, o godz. 11:49:52
"Chris" <s...@s...net> napisał(a):

> Jakimi awariami :) jedyne co pada po 5-7 latach używania to zasilacz
> który wymienia się w 10min ... na tyle lat można sobie pozwolić na 10
> min przerwy.

Cóż - mam ciut inne doświadczenia na przestrzeni ostatnich dwóch dekad.
I niestety jest coraz gorzej bo jakoś sprzętu w tak od ~2005 roku spada.

Zdrówko

do góry

Maciek Babcia Dobosz nabazgrał(a):

> Dnia 2012-03-01, o godz. 11:49:52
> "Chris" <s...@s...net> napisał(a):
>> Jakimi awariami :) jedyne co pada po 5-7 latach używania to zasilacz
>> który wymienia się w 10min ... na tyle lat można sobie pozwolić na 10
>> min przerwy.
> Cóż - mam ciut inne doświadczenia na przestrzeni ostatnich dwóch dekad.
> I niestety jest coraz gorzej bo jakoś sprzętu w tak od ~2005 roku spada.

Dla tego trzeba najpierw dobrze zaplanować z czego PC ma być zbudowany :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

do góry

Dnia 2012-03-01, o godz. 10:52:56
kamil <k...@s...com> napisał(a):

> Masz rację co do gwarancji, dochodzi też standaryzacja sprzętu.
> Bierzemy od lat wszystko od Della + 3 lata gwarancji next business
> day. Sporadycznie zdarzają się serie komputerów z wadami, w których
> coś pada częściej niż zwykle, kilka lat temu Dell wymienił nawet rok
> po gwarancji kilkanaście płyt głównych, bo w dwóch modelach puchły
> kondensatory i to była wada fabryczna. Poza tym wielkich problemów ze
> starszym sprzętem nie mamy szczerze powiedziawszy.

A to już zależy. Miałem w sumie około 170 Delli z serii OptiPlex GX150
z 2003 roku pracujących Pod mieszanką Win2k/Office2003. Stopniowo je
wycofywaliśmy od 2008 roku. To co było wycofywane szło na zapas części
serwisowych. Przedwczoraj reszta tego co się już nie nadawało na nic
pojechało na złom. W sumie 53 obudowy czyli co najmniej tyle komputerów
uległo uszkodzeniu. Najczęstsze pady to dyski (przy czym tu było
więcej niż 53 bo były dokupywane nowe partie na wymianę co najmniej 2
razy, zasilacze, napędy CD, spalone porty USB. Komputery eksploatowane w
oddziałach banku plus w miarę czystych biurach.

Zdrówko

do góry

Dnia 2012-03-01, o godz. 12:03:29
"Chris" <s...@s...net> napisał(a):

> Maciek Babcia Dobosz nabazgrał(a):
>
> > Dnia 2012-03-01, o godz. 11:49:52
> > "Chris" <s...@s...net> napisał(a):
> >> Jakimi awariami :) jedyne co pada po 5-7 latach używania to
> >> zasilacz który wymienia się w 10min ... na tyle lat można sobie
> >> pozwolić na 10 min przerwy.
> > Cóż - mam ciut inne doświadczenia na przestrzeni ostatnich dwóch
> > dekad. I niestety jest coraz gorzej bo jakoś sprzętu w tak od ~2005
> > roku spada.
>
> Dla tego trzeba najpierw dobrze zaplanować z czego PC ma być
> zbudowany :)

Ja stoję po drugiej stronie barykady - ja zamawiam ;-) I liczy się nie
tylko komputer ale także serwis. Składam jeszcze hobbystycznie dla
siebie i czasami dla kolegów.

Zdrówko

do góry

Maciek Babcia Dobosz nabazgrał(a):

> Dnia 2012-03-01, o godz. 12:03:29
> "Chris" <s...@s...net> napisał(a):
>> Maciek Babcia Dobosz nabazgrał(a):
>>> Dnia 2012-03-01, o godz. 11:49:52
>>> "Chris" <s...@s...net> napisał(a):
>>>> Jakimi awariami :) jedyne co pada po 5-7 latach używania to
>>>> zasilacz który wymienia się w 10min ... na tyle lat można sobie
>>>> pozwolić na 10 min przerwy.
>>> Cóż - mam ciut inne doświadczenia na przestrzeni ostatnich dwóch
>>> dekad. I niestety jest coraz gorzej bo jakoś sprzętu w tak od ~2005
>>> roku spada.
>> Dla tego trzeba najpierw dobrze zaplanować z czego PC ma być
>> zbudowany :)
> Ja stoję po drugiej stronie barykady - ja zamawiam ;-) I liczy się nie
> tylko komputer ale także serwis. Składam jeszcze hobbystycznie dla
> siebie i czasami dla kolegów.

My jako producent już musimy myśleć na konfigami zanim sprzęt pojawi się na
runku dla tego w 99% przypadkach nowy sprzęt mamy długo przed premierami,
tak samo jak np. biosy do płyt potrafią być modyfikowane specjalnie dla nas.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

do góry

Dnia 2012-03-01, o godz. 12:26:51
"Chris" <s...@s...net> napisał(a):

> My jako producent już musimy myśleć na konfigami zanim sprzęt pojawi
> się na runku dla tego w 99% przypadkach nowy sprzęt mamy długo przed
> premierami, tak samo jak np. biosy do płyt potrafią być modyfikowane
> specjalnie dla nas.

Ale czasami nie przewidzisz wad które wychodzą dopiero po pewnym czasie
eksploatacji. Np. problemy z firmware-m dysków czy problemy z
odklejaniem się układów w technologii BGA.

Zdrówko

do góry

Maciek Babcia Dobosz nabazgrał(a):

> Dnia 2012-03-01, o godz. 12:26:51
> "Chris" <s...@s...net> napisał(a):
>> My jako producent już musimy myśleć na konfigami zanim sprzęt pojawi
>> się na runku dla tego w 99% przypadkach nowy sprzęt mamy długo przed
>> premierami, tak samo jak np. biosy do płyt potrafią być modyfikowane
>> specjalnie dla nas.
> Ale czasami nie przewidzisz wad które wychodzą dopiero po pewnym czasie
> eksploatacji. Np. problemy z firmware-m dysków czy problemy z
> odklejaniem się układów w technologii BGA.

Dla tego bierze się elementy najmniej inwazyjne i najmniej rozbudowane
(dalej mówimy o biurówce)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

do góry

W dniu 01.03.2012 08:40, Maciek Babcia Dobosz pisze:
> gwarancja. Jest to okres 3-5 lat - zależnie od warunków jakie
> wynegocjowano. Chodzi o to żeby nie obciążać się kosztami serwisu
> pogwarancyjnego który może dla starego sprzętu być droższy niż zakup

Wybacz, ale jeżeli jakiś komputer zacznie sprawiać kłopoty,
zawsze można go wymienić. Jak dla mnie kupowanie nowego do-
piero w momencie, gdy stary zaczyna nawalać (zamiast go na-
prawiać) jest *o niebo* tańsze od prewencyjnego wymieniania
*wszystkich* komputerów włącznie z tymi sprawnymi.

Przedstawiany przez Ciebie scenariusz dotyczy raczej firm,
które chcą mieć nowe umowy na obsługę techniczną obejmującą
wszystkie pierdoły, albo po prostu chcą mieć nowe komputery
z nowym systemem "bo tak", bo z czysto finansowego punktu wi-
dzenia wymienianie "na żywo" po jednej maszynie w momencie
awarii będzie zawsze tańsze.

> nowego. Pomijaj tu oczywiście kwestie pracy systemu w sieci
> korporacyjnej - stare systemy mogą nie wspierać wdrażanych nowych
> rozwiązań.

Częściej się spotyka drugi scenariusz -- celowe odsuwanie
zakupów nowych komputerów i systemów, gdyż mogą być one nie-
zgodne z siecią korporacyjną. Stara zasada administratorów
mówi "ain't broken, don't fix it".

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\...................................................
......./

do góry