>>
>> To jest przyklad aplikacji gdzie niezalezny developer moze zamulic i w
>> zasadzie unieruchmic system wg tego co wczesniej napisales. Wg mnie
>> takie zachowanie w systemie stworzonym dla "zwyklego Smitha"
>> powinno byc niedopuszczalne. I dlatego tez bylbym ostrozny
>> z podskakiwaniem z radosci jaki to iPhone jest szybki trzymajac
>> w pamieci co popadnie.
>
> A według mnie, firma nie powinna zabraniać Smithowi używania
> kulawych aplikacji, jeśli takie aplikacje mają dla Smitha jakieś
> zalety to niech sobie używa i cierpi. Ja coraz rzadziej używam FB
> na korzyść coraz to częściej używanego G+. Klient FB potrafi
> mi ostatnio wypieprzyć nawet Internet Explorera na desktopie.
> A mam 8 giga ramu i procka Intela i5 i Windows 8.1 Pro 64-bit.
> Nie wiem co sie dzieje w stajni Facebooka ale co miesiac jest gorzej.

No i to wlasnie masz w ekosystemie Androida: od telefonow za "10$" do
niemal cenowych odpowiednikow sprzetu Apple'a. "Niemal" bo tutaj ludzie
zastanowia sie dlaczego maja placic za cos co gdzie indziej jest taniej
a czesto przewyzsza jakoscia. Aplikacje podobnie: w sklepie Googla masz
ich znacznie wiecej, od bardzo slabych do bardzo dobrych. Do Ciebie
nalezy wybor, firmy , modelu czy aplikacji.

Z tego o czym ostatnio piszemy wynika dla mnie, ze sa to dwa ekosystemy
z zaletami oraz wadami, "przewaga" Apple'a polega jedynie na sporym
gronie wyznawcow, gotowych oddac nerke lub zamarznac w worku foliowym
czekajac w kolejce po swoj wymarzony produkt Apple a dodatkowo dolplacic
sporo za lans.

do góry

On 2015-11-17 16:15, J.F. wrote:
> Użytkownik "atm" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:564b02c8$0$639$6...@n...neostrada.
pl...
>>> Powolutku pojawia sie w Androidach mozliwosc dwoch aplikacji na jednym
>>> ekranie jednoczesnie ...
>>
>> Powolutku? Sprawdz prosze kiedy byla premiera LG G2. Samsung rowniez
>> oferuje to rozwiazanie od dluzszego czasu.
>
> No i co - teraz to prawie kazdy Android to ma, czy nadal tylko nieliczne
> modele LG i Samsunga ?

A w iOS ma to rozwiazanie kazdy model czy tylko patelnie i nowe tablety?

>
> I mozna dwie dowolne aplikacje, czy tylko niektore ?

Tego nie wiem, prawde powiedziawszy raz to odpalilem i tyle. Nigdy nie
mialem potrzeby korzystania z dwoch okien jednoczesnie.

>
>> Z pewnoscia dluzej niz Apple ponownie odkrywajacy nieznane tereny w
>> poblizu Cupertino.
>
> Ja tam nie wiem, ale iOS to sie chyba z jakiegos wielookienkowego
> systemu wywodzi ?
>

Nie prosze pana, on sie wywodzi z systemu gdzie nie bylo copy and paste,
MMSow, multitaskingu i wielu innych funkcji.
Pszemol podnieca sie teraz multitaskingiem co jeszcze kilka lat temu wg
fanow Apple bylo zupelnie zbedne, podobnie jak duze ekrany.

Nie, odpuszczam sobie temat Apple'a, to jest zupelnie bez sensu; szkoda
czasu.

do góry

>
> Na yanosiku skutek jest ciekawy - minimalizuje - a program wyswietla
> taki okragly przycisk i pokazuje ze chodzi.
> Przytrzymuje home, wymiatam ... przycisk nadal jest.
> klikam ikonke yanosika ... przycisk znika, a na uruchomienie czekam
> wyjatkowo dlugo.
>
> J.
>


Odpalilem Yanosika, wysunalem go w task managerze, jego nalozona na
pulpit "ikonka" rowniez zniknela. Kolejne tapniecie na ikone aplikacji
odpala go od zera.

do góry

Użytkownik "atm" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:564b4c39$0$22824$6...@n...neostrad
a.pl...
>> Na yanosiku skutek jest ciekawy - minimalizuje - a program
>> wyswietla
>> taki okragly przycisk i pokazuje ze chodzi.
>> Przytrzymuje home, wymiatam ... przycisk nadal jest.
>> klikam ikonke yanosika ... przycisk znika, a na uruchomienie czekam
>> wyjatkowo dlugo.

>Odpalilem Yanosika, wysunalem go w task managerze, jego nalozona na
>pulpit "ikonka" rowniez zniknela. Kolejne tapniecie na ikone
>aplikacji odpala go od zera.

Masz na mysli ten dodatkowy de.hp.taskmanager (ByteHamster) ?

U mnie daje efekt ciekawy ... "The App Yanosik can not be killed by
third-party apps".
Samsung S4 z Android 4.4.

Ja opisywalem wbudowany program, wywolywany przez przytrzymanie
klawisza.

A ten nowy pokazuje mi ...nascie aplikacji, ktorych nie pokazuje
firmowy taskmanager, i co do niektorych mam watpliwosci czy aby nie
klamie.
Rezyduja w pamieci, ale nie sa aktywne ?


J.

do góry

>
>> Odpalilem Yanosika, wysunalem go w task managerze, jego nalozona na
>> pulpit "ikonka" rowniez zniknela. Kolejne tapniecie na ikone aplikacji
>> odpala go od zera.
>
> Masz na mysli ten dodatkowy de.hp.taskmanager (ByteHamster) ?
>
> U mnie daje efekt ciekawy ... "The App Yanosik can not be killed by
> third-party apps".
> Samsung S4 z Android 4.4.
>
> Ja opisywalem wbudowany program, wywolywany przez przytrzymanie klawisza.
>
> A ten nowy pokazuje mi ...nascie aplikacji, ktorych nie pokazuje
> firmowy taskmanager, i co do niektorych mam watpliwosci czy aby nie klamie.
> Rezyduja w pamieci, ale nie sa aktywne ?
>
>
> J.
>

Mialem na mysli ten systemowy, u mnie jest to dodatkowa ikona a u Ciebie
przytrzymanie guzika home.

do góry

On 2015-11-17 10:29, Marek wrote:
>> Jesli translowany to po co VM?
> Mówiąc VM miałem nie tylko na myśli interpreter ale całe stawowsko
> (klasy), to będzie musiało być dodane do translacji, bo driver na pewno
> będzie korzystał z wielu klas.

Nie. Drivery nie robia wiele więcej nad zapis/odczyt rejestrów. Nie
potrzebuja przetwarzać xmla, nie potrzebują tworzyć okienek, nie
potrzebują renderować stron www. Składają się głównie z konfigurowania
rejestrów i mmu/iommu. Czasem dostarczają funkcjie wyższego poziomu ale
prawie nigdy problem postprocessingu pixeli nie jest w kręgu
zainteresowań sterownika touchscreena. Kod dzielony prawie nie
wystepuje. Możesz sobie zerknąć ile kodu dzielą różne domeny urządzeń w
linuxie.

> Wyjdzie spora binarka z niepotrzebnie
> załączonym statycznym kodem.

Dlaczego nie dzielonym przez MMU między różne sterowniki skoro już
chcesz ten xml przetwarzać? Dzielenie stron wspólnego kodu w ram jest
dośc oczywistym rozwiązaniem. I zbędnym - steorwniki nie potrzebują za
wiele klas utility.

> Takich rozwiązań się unika podobnie jak
> statycznego linkowania bo to pamięciowo niewydajne.

Nie wiem skąd się wziął statyczny kod.

>> sterowniku. I nie, w steorwnikach kart graficznych też wykonuje się
> jak
>> najmniej algortymiki.
> Każdy driver to algorytmika, bo ma wejście (zdarzenie) oraz wyjście
> (parametry dla DMA) w funkcji zdarzenia czyli DMA=f(we).

To jest tyle algorytmiki ile kot napłakał.

>> Nie. Obecne CPU przy tak kiepsko kosnstuowanym DMA były by
> obciążone
>> non-stop po pare procent. Nie są.
> ? To zależy pod metody liczenia obciążenia.

Metoda liczenia jest taka że kiedy mój procesor zajmuje się
wyświetlaniem filmów, nagrywaniem dzwięku itp zagadnieniami to obsługa
przez sterowniki jest niezauważalną częscią całego procesu. Innymi słowy
twoje wizje dotyczące tego ile czasu zajmuje kod sterownika nie można
sensownie udowodnić w praktyce. Nie, sterowniki nie zajmuja istotnej
częsci CPU. Zdecydowanie calość CPU pochłaniana jest przez user space i
algorytmy ktore tam banglają. Na dowolnym systemie współczesnym i
współczesnym sprzęcie. Czasy kiedy trzeba bylo przerzucać bufro obrazu
przez ISA za pomoca in/out juz mineły.

>> Jesli coś nie wymaga DMA to słuzy do trywializmów typu odczyt
> przycisków
> Byłbym bardzo ostrożny w głoszeniu takich tez.

Te tezy wynikają z wielu obserwacji kodu róznych sterowników. Współczesnych.

do góry

On 2015-11-17 11:57, Marek wrote:
>> Jesli coś nie wymaga DMA to słuzy do trywializmów typu odczyt
> przycisków
> Cały wywód opierasz na jakimś idealistycznym, wyseparowanym driverze,
> który tylko konfiguruje DMA i nie komumikuje się z innymi funkcjami
> jądra.

Nie ma takiej potrzeby. Wymień funkcje z którymi ma się komunikować. I
przypominam że rozmawiamy o mikrojądrze.

> Tak w życiu nie ma, że driver nie korzysta z innyvh zasobów
> kernela (choćby głupie printk).

I jak rozumiem zakładasz że robi miliard printk na sekunde skoro to ma
mieć jakiekolwiek znaczenie wydajnościowe lub funkcjonalne?

Nie, sterownik:

a) nie musi gadać z jądrem. Z mikrojadrem nie ma o czym gadać jak
zostanie zainicjowany. Mikrojądro zajmuje się MMU, odpalaniem procesów,
IPC i przerwaniami. I pi x drzwi tyle. Nic z tych rzeczy nie jest
potrzebne sterownikowi do *ciagłej* komunikacji. Jesli milion razy na
sekundę próbujesz obsługiwać przerwanie to masz buga. Taki był wiele
razy z ACPI w kernelu linuxa i nikt nie myślał jak przyspieszyć
sterownik tylko naprawiano buga.

b) nie musi nic printować, a szczególnie wydajnie printować. Nikogo z
klientów androida nie interesują oopsy i dmesg. To tylko dla nerdów.
Przeciętny sterownik nie pisze więcej niż kilka linijek.

do góry

"atm" <...@v...pl> wrote in message
news:564b4ba7$0$22824$65785112@news.neostrada.pl...
> On 2015-11-17 16:15, J.F. wrote:
>> Użytkownik "atm" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:564b02c8$0$639$6...@n...neostrada.
pl...
>>>> Powolutku pojawia sie w Androidach mozliwosc dwoch aplikacji na jednym
>>>> ekranie jednoczesnie ...
>>>
>>> Powolutku? Sprawdz prosze kiedy byla premiera LG G2. Samsung rowniez
>>> oferuje to rozwiazanie od dluzszego czasu.
>>
>> No i co - teraz to prawie kazdy Android to ma, czy nadal tylko nieliczne
>> modele LG i Samsunga ?
>
> A w iOS ma to rozwiazanie kazdy model czy tylko patelnie i nowe tablety?

A wyobrażasz sobie dzielenie 3.5" ekranu w iPhone4 na pół?

>> I mozna dwie dowolne aplikacje, czy tylko niektore ?
>
> Tego nie wiem, prawde powiedziawszy raz to odpalilem i tyle.
> Nigdy nie mialem potrzeby korzystania z dwoch okien jednoczesnie.

:-))

>> Ja tam nie wiem, ale iOS to sie chyba z jakiegos
>> wielookienkowego systemu wywodzi ?
>>
>
> Nie prosze pana, on sie wywodzi z systemu gdzie nie bylo copy and paste,
> MMSow, multitaskingu i wielu innych funkcji.
> Pszemol podnieca sie teraz multitaskingiem co jeszcze kilka lat temu wg
> fanow Apple bylo zupelnie zbedne, podobnie jak duze ekrany.

Kilka lat temu wszyscy inaczej korzystaliśmy ze smartfonów.
Nie przejęły one wtedy aż tylu funkcji ile pełnią dzisiaj.

do góry

On 2015-11-17 14:10, Pszemol wrote:
>> Dlatego obcina się część wydajności rozbiąc silne separacje. Teraz
>> trzeba policzyć ile kosztuje switch miedzy procesami. Stawiam
>> że prawie nic w porównaniu z javascriptem na facebooku.
> Mobilny Facebook jest w Javascript?????

Kto napisał mobilny?

do góry

"masti" <g...@t...hell> wrote in message news:n2fhhm$v74$1@dont-email.me...
> Pszemol wrote:
>
>> "masti" <g...@t...hell> wrote in message
>> news:n2ffj6$na8$1@dont-email.me...
>>>> Apple prawdopodobnie zaciera ręce jak widzi niepowodzenia
>>>> Facebooka - przecież obie firmy konkurują o dusze...
>>>
>>> naprawdę? a czym Apple konkuruje z FB?
>>
>> http://lmgtfy.com/?q=apple+facebook+competition
>
> <http://www.macworld.co.uk/feature/iphone/free-iphon
e-ipad-scam-fake-auction-site-facebook-3608522/>
>
> to jest ta konkurencja?

?? Masti, przytomny Ty jesteś?
Już Ci wygooglałem a Ty dalej nie widzisz?

do góry